俺がナポリで強盗にリンチされていると、助けに来た柔道6段の祖父が強盗たちを・・・祖父「殺してしまった・・・」



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引用元: 今までにあった修羅場を語れ【その17】

725: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)19:21:08 ID:tKe
イタリアのナポリで若者集団にリンチされた。
そして助けに来た祖父がその若者達を文字通り半殺しに。
にも関わらず普通に捕まらず日本に帰国できたのが修羅場。

警察も来たし大使館の人も来たけど何のお咎めもなくむしろ警察から褒められていた。
相手は観光客相手の強盗団だったらしく17歳の未成年者もいたらしい。
祖父は柔道6段のガチの柔道家。
鼻血で血だらけの私を見て切れたようで石畳に手加減無しで相手を叩きつけた。
4人ほど痙攣していて2人は意識はあったけど骨折したのか動けない状態になるほど
徹底的に祖父は攻撃していた。
後に大使館の人に聞いたら1人は重体かもしれないと。
祖父が異国で逮捕されて終わると病院で泣いたのも修羅場。
祖父も私の病室でずっと震えていた。殺してしまったってずっと言っていた。
その後、大使館の人と警察に事情聴取されたあとは退院と同時に帰国手続きされて
あっという間に日本へ。

そして帰国後に祖父は柔道を辞めて一切の柔道関係の物を捨てたのも修羅場。
家族が必死に止めたけど
自分は柔道家としてやってはいけないことをしたの一点張りだった。
本当に今でも祖父に手を出させたことを申し訳なく思う。

柔道を辞めた後はどんどん年老いていって
その事件から6年後に祖父が肺炎で亡くなったのも修羅場。
自分が家族を誘って海外旅行を計画したのが元凶だし、
海外は嫌だという祖父を無理やり連れて行ったのも自分。
何もかも自分の責任だと今でも思ってる。

最近子供が柔道教室に誘われているらしく
どうすればいいのか分からないのが今の修羅場。
もちろん自分の子どもと祖父を重ねるのはお門違いだとは分かってはいる。
嫁にもこの事件の話はしていない。話したら嫁はどう思うだろうかと思うと怖い。

そしてあの時の若者たちが最後はどうなったのかは未だにわからないのも
凝りとして自分の胸の中で燻ってる。
726: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)19:51:58 ID:YKX
女性が書いたのかと思った
727: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:02:21 ID:Kw8
自分も嫁という単語が出てくるまで>>725は女性だと思ってた
なんでだろ?
728: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:04:16 ID:x4J
修羅場多すぎんよw
729: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:05:44 ID:fqn
爺ちゃんは、その時>>725を助けるために柔道をやってた、ってことで
それで、怪我はしてもちゃんと帰って来たんだからメデタシメデタシってことで
海外で集団リンチなんて恐ろしかったろうに、725も爺ちゃんもよく頑張った!
732: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:56:42 ID:tKe
書き方が悪かったね。
男です。ちょっとオネェが入ってます。
携帯のメール文とかそっち系だから女性的な文に見えるのかも。

ずっとあの事件のことについては悩んでる。
仕事してる時とか家族と過ごしてる時はそうでもないんだけど1人になるとパッと思い出す。
人って素手で殺せるんだっていうシーンとか祖父の残虐な行為についても
記憶が鮮明すぎてトラウマってのもある。
それに家族の中でもなんというかギクシャク感が残ったままというのもある。
祖父は亡くなってるとはいえあの時は家族全員が修羅場だったと思うから。
731: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)20:13:00 ID:MXZ
イタリア留学の経験からして、ナポリの奴らだったら別にいいじゃん、そんくらい。
別に暴力を正当化はしないけどさ。
殺して盗むしか生活の手段が無い貧困層もいる。
未成年犯罪の手口が凶悪化してるんだよ。
もし半殺しにしなければこっちが殺されてた。
日本のタコヤキ県や修羅県よりさらにタチの悪い連中だよ。
734: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)21:04:10 ID:tKe
>>731
警察もあいつらは殺してもいいから気にするな的なことを言っていたみたい。
大使館の通訳の人が正当防衛的なことを話していたけど
結局自分はその詳しい内容は知らない。

警察の偉い人とかも来て祖父のことを褒め称えるようなこと言っていて、
逆に祖父はそれが悲しかったみたい。
相手が犯罪者だとしても
祖父は相手が逃げようとしているのを捕まえて地面に叩きつけていた。
だから殺人とか傷害って言われても仕方ないことを本気でやってたんだ。
それなのに警察に褒められたという日本人の方からしたらおかしな感覚に感じた。
それに弁護士とか検察とか裁判とかそういうことも一切なくて
無罪放免で帰国させられて家族全員が逆にパニックになっていた。

あちらではこういうのが普通なのか分からないけど
祖父はそのことで悩んでいた部分があったと思う。
733: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)21:01:33 ID:p4b
大丈夫大丈夫。
おじいさんもあんた助けるために必死だったし
ひとつの犯罪集団潰したんだから表に出さずともすごいって思っときゃいいよ。
おじいさんが見付けて殴ってくれなきゃあなたが死んでたかもしれないんだよ?
それにおじいさん死んじゃってるならもう今更罪にも問われんさ。大丈夫だよ。
735: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)21:08:25 ID:tKe
>>733
それはわかってるんだけどモヤモヤが消えないんだ。
相手がどうなったのかも結局分からない。
あちらの法的に許されたのなら祖父も後悔したまま死ぬことはなかったと思う。
でも最後の最後まで相手がどうなったのかは分からない。
1人が意識不明の重体っていう情報があるだけで帰国後は全く情報が入ってこなかった。

罪の意識に苛まれたまま祖父が亡くなったと思うとそれも後悔の一つ。
736: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)21:16:18 ID:yMH
孫を守れたのだからじい様は後悔などしていないと思うわ
ただ武道家として自身で定めた越えてはいけない一線を越えたと自身で判断したから
柔道止めただけで
祖父が後悔していたとしたらやり過ぎた事に対してだろうね
武士道だね
737: 731 2016/04/29(金)21:30:47 ID:MXZ
>>734
家族を守るために命懸けで戦うのは男の誇りだよ。
イタリアは人生で一番大切なのは家族、家族を守る男は男の鑑だからいいんだよ。
738: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)22:03:16 ID:ZR7
助けてもらった本人がモヤモヤしてるんじゃ、爺様はますます浮かばれんな。
「罪の意識に苛まれたまま祖父」ってのも結局はあんたの心が作り上げたもんだろ。
あんたのモヤモヤのせいで爺様は死んでさえなお自責の念に囚われ続けなきゃならない。
741: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)22:27:09 ID:tKe
なんか祖父が後悔していないって決めつけられてるけどずっと死ぬまで後悔していた。
それは祖父の遺書と日記にも書かれていたし
この事件について唯一話した幼馴染にもずっと相談していた。
少なくとも祖父は私を助けたことは後悔していないけど、
逃げようとした相手を半殺しにしたことは後悔していた。

だから旅行を計画して祖父を無理やり連れて行った私にはその責任があるって思ってる。
いろいろ想像するのは勝手だけど、
まともな人間ならどんな理由があっても人を殺すほど暴力を振るって後悔しないってことはない。

荒れそうだから落ちます。
吐き出せて考えを少し整理できました。
742: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)22:44:14 ID:NcX
>>741
もう見てないかもしれないけども
きっかけがあなただったにせよ、相手に手を出すと決めたのはお祖父様なんだよ
だからあなたはお祖父様を気の毒に思いこそすれ
あなたに責任はない
柔道をやめると決めたのもお祖父様
あなたのせいではない
何かのきっかけをもって責任とするなら
そもそもお祖父様が柔道を始めてなければ良かったし
何ならお祖父様を産んだ曽祖父や曽祖母まで責任を問わねばならない

あなたの責任ではないよ
不幸な事故だったんだし、その後自分の心を守るために
お祖父様自身が柔道を辞められたのだと思う
744: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)23:57:53 ID:BMm
>>741
そうだな。
きっと君の祖父は
見ず知らずの犯罪者に怪我を負わせるくらいなら
君がその犯罪者達にリンチされるのを指を加えて見ているべきだったと
心底後悔していたんだろう。
可哀想なお祖父さんだ。

745: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)23:59:54 ID:AWG
>>743
ほんとそれ

>>741で祖父が後悔していないって決めつけられてると書いてるけど
普通に考えて皆が後悔していないと言っているのは
お祖父さんが>>741を助けたことに対して
柔道をやめたりしたのは罪の意識や後悔があったとしても孫を助けたことは後悔していないのに
助けられた孫は祖父に助けてもらった一連の事をこれからも後悔しつづける
お祖父さんはそんなこと望んで死んでいったのかと
752: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)09:33:14 ID:VYt
犯人の1人が死亡、あるいは植物人間、あるいは再起不能の重症などなど
苦しめば苦しむほど、仲間の悪党たちに対する警告になったはず
ってことは、おじいさまがその後の被害者を間接的に減らすという
素晴らしいお仕事をなさったってことなんだよ
胸張って生きろ!
そしてお祖父様の墓前で家族全員がおわび申し上げろ!
753: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)09:35:32 ID:8UI
でもまあ柔道6段だったら、後頭部から叩きつけるような投げ方はしないと思うから、
重体って言っても、よほど運が悪かったんだろう
加減するって意味じゃなくて、中途半端に投げっぱなしにしないだろ、ってことね

ひょっとしたら、その投げ加減に失敗したと思って柔道止められたのかもしれんけど
754: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)09:37:54 ID:VYt
そんな気がする
孫かわいさのあまり感情的になってしまった自分の未熟さを恥じられた気がする
764: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)17:38:36 ID:Qi1
なんか爺さんを擁護する奴らがいてびっくりなんだが。
日本の法なら明らかな過剰防衛だぞ。
それどころか積極的に加害行為してるから殺人とか傷害レベル。
感情論で孫を守ったって美談にしようとしてる奴らがいて逆に怖い。
報告者が書いてるように
逃げようとした奴を捕まえて傷めつけるって相当な悪だと俺は思うけどな。
イタリア警察がなんでこれを逃したのかは文化的な面や法的な面だったのかもしれんけど
明らかに異常。
極論だけど犯人から奪った銃で犯人殺して逃げる奴も皆殺しにしたら
お前らは良くやったって言うの?
相手が犯罪者だから最悪殺していいっていう思考が怖すぎる。
もしも犯人側の一人が無理やり仲間に連れられてきただけで犯行には関与してなかったら?
ただ見ていただけで暴力受けたら?

この話って単純な話じゃないと思うぞ。
孫を爺さんが守った素晴らしい!孫はグダグダ言うな
ってあまりにも一方的な感情論だわ。

報告者はもう見てないと思うけどその後悔は一生もんだよ。
死ぬまで忘れることはない。あんたの爺さんみたいにな。
その後悔とどう向き合っていくかはあんた次第で
他人に助言貰った程度で納得なんてできないから。
766: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)17:48:08 ID:VYt
>>764
逃してやって、そいつらが大勢の仲間を引き連れて来て殺されてもいいと?
そいつらが銃で撃ってくるかもしれんのだぜ?
結果論で、キレイ事言うんだなw
767: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)17:51:57 ID:rtq
>>764
日本じゃないし
768: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)18:01:12 ID:Qi1
>>764
仲間引き連れてくるっていうのが絶対なのか?
可能性の話をしたらなんとでも言える。
じゃあ日本でも仲間連れてくるかもしれないから
暴力団員をボコボコにして虫の息にしても許されるって言うの?
関係ないかもしれない奴もボコボコにしても仲間連れてくるから仕方ない
ってあなたは考えてるの?

あまりにも暴力的思考で恐怖を覚える。
単純に逃げるという考えにならないか?
相手が逃げるなら自分達も逃げて助けを求めればいいだけの話で、
銃を持ってくるかもしれないから再起不能にしようなんて普通は考えない。
771: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)18:11:08 ID:VYt
>>768
土地勘ゼロな始めての場所で、大切なもの(孫)を守るためなら
過剰防衛だったと責められようと、2度と襲ってこないよう叩き潰す
まして、そこは日本じゃない
772: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)18:21:55 ID:Qi1
いや爺さんが孫を守ったことは正解だと思うよ。
でもそれが違法だったり正しいことだったのか調べもせずに終わらせてるから問題だろ?

爺さんが孫を守ったからいいじゃないで終らせてる奴は
報告者とか爺さんが何に悩んでいたのか全く読み取れていないだろ。
感情論で語る奴らはSEALsみたいな馬鹿丸出しだってことに気づいたほうがいいぞ。
751: 名無しさん@おーぷん 2016/04/30(土)09:24:15 ID:AuM
お祖父さまは>>741だけではなく未来の被害者も救ったのだ……
と考えてみてはどうだろう。
イギリス人の嫁が帰省する時、母が福島産のお酒を持って来た。それを嫁が『嫁いびりなんじゃないか』















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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:724313

      妄想書いてるならハロワでも行けよ

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:724319

      日本人はかわいそうなくらい内気なんだな。
      相手は殺しにきてたんだろ?
      何の問題があるんだ?
      過剰防衛だかなんだか知らんが、日本以外だと普通に戦わないと解決しないケースが多い。
      あんまりボケた事いうな、じいさんもかわいそうだな。

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:724321

      イタリアの南部で観光客相手の若者窃盗団がわざわざリンチを選択するような状況なのに、
      殴打武器もナイフも出てこないし、祖父が助けに来るまで血だらけにするだけ、半殺しにするだけ
      リアルじゃなくてもリアリティには凝って欲しいな

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:724322

      海外旅行で強盗に囲まれるような場所にいったバカが悪い

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:724323

      責任の所在をはっきり整理しないからいつまでももやもやすることになる
      この件は結局、祖父の罪をはっきりさせないままにしたから起きたことだけど、
      それにしたって祖父が法的に罰せられる代わりに、柔道を辞めたり生涯後悔を背負って生きてそこで終わってる話だ
      孫は命を救ってもらった祖父に感謝するだけで良い
      でないと、祖父は死んでからもずっと報われないままだ

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:724327

      正直米ランは海外出たことねえんだよなあと思う

      まあ底辺だからな

      六本木のゴミガイジンくそハーフが赤ちゃんに思えるぞあっちの犯罪者は特に黒人

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:724332

      外国の教育受けてない層の犯罪者を同列に語る事はできないってわからないんだろう。
      アフリカなんかの海外援助の顛末聞いてるとわかりそうなもんだが。

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:724333

      ナポリに住んでた
      中央駅の裏側は特に危険
      マフィア・ロマ・アフリカ系不法移民の三つ巴
      スリ、窃盗は多いけど大立ち回りになるなんて
      よっぽど変な所に入り込んじゃったんだね
      ゴミと犯罪の街でもう住みたいとは思わないけど
      コーヒーの味だけは恋しい

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:724335

      孫がこれじゃあ爺いが浮かばれねえってなもんよ。
      どうせこいつグダグダ言ってたんだろ。
      スレの法律厨はまあカスみたいなもんだからどうでも良いんだが、
      せめてこの孫が「じいちゃん、あんたに救われたこの命、罪悪感は
      俺が背負っていくよ、爺ちゃんには感謝しかねえ」ぐらい言ってりゃあなあ。かわいそうな爺さんだよ。

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:724342

      結局>>1は何がしたかったの?
      リンチされて最終的に自分が殺されても祖父に手を出させるべきじゃなかったってこと?
      全てをすっとばして手を出させるべきじゃなかったって言い続けてるけど
      じゃあ何をするのが正しかったのか言ってほしいね
      つかこれ創作だろ

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:724346

      逃げようとした相手まで捕まえて攻撃していたあたりも気にしていたみたいだけれど、もし逃がしたら仲間を呼ぶだろうしねぇ。
      それをされたら、二人生きては帰れなかっただろうし、簡単に殺してもらう事さえもできなかったろうなぁ。

      じいちゃんが柔道をしていなかったとして、二人とも半殺しの目にあって終っていたらそれが二人にとって一番のハッピーエンドなんだったら、それも良かったかもしれない。
      でも、神様はきちんとじいちゃんに柔道を習わせて、極限の場所で戦う力を与えていた。そしてそのおかげで日本人二人だけではなく、その後の未来に被害にあうかもしれなかったたくさんの観光客を救う事もできた。
      強盗は反撃を受けるリスクを背負って強盗をしているんだ。リスクを少なくするために有利な人数で獲物を攻撃するんだ。これは野生動物で言えば狩りなんだ。
      彼らはサイや象に手を出したハイエナの姿だよ。

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:724351

      海外なんて警察の前でポケットに手を入れただけで
      銃を出すとみなされて銃殺されるんだからこんぐらいでOK
      でも、非難してる人たちは平和な日本でクラス日本人ならではだし
      日本人がそのぐらいお花畑でいられるくらいこれからも平和であり続けていられればいいとも思う

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:724358

      柔道六段なら、地面に投げるにしても手加減は普通に出来るしむしろ安全なやり方を知っている筈だよ。
      つまり1のお爺さんは殺す気でやったって事。安全な投げ方も、その逆のやり方も熟知しているから。
      で、自分は日本の常識が通用しない場所でのこの行為は問題ないと思った訳だけど、六段ともなると、自分の力がどれだけのものか理解されてる筈なので、その自分自身を許す事が出来なかったのではないだろうか。日本の武道は精神鍛錬も目標に掲げられてるからね。1が悩むのも、そのお爺さんが悩むのも理解は出来るよ。

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:724360

      13はわかったような事をほざいているが、この1が悩まなければ爺いももう少し
      何とかなっていたかもでもあり、女々しい性格は遺伝かもしれないが、そもそも
      こいつが襲われなけりゃよかったってのも含めて、こいつは爺いの死に際に責任を感じるべきではある。
      浮かばれねえ話だよ。

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:724375

      ロマなら地元警察は
      見なかったことにしてくれるわ

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:724380

      助けてもらっといて感謝するのではなく「残虐な行為」と蔑むとか馬鹿じゃねえの、女々しいとかじゃない。偽善ぶった無能、偽善者ですらない。

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:724381

      殺す寸前までやらないとこっちの命が危ないだろ。
      逃したら仲間呼ぶ可能性もあるし、
      強盗する奴に、なんら気を使う必要など無い。
      ただただ、自分の身の安全にだけ気を使って、
      できるかぎりの攻撃をするより他無い。

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:724383

      16
      改めて読み返してみると、この報告者マジでクズだなあ。おまえが調べろよと、イタリア当局と、と。

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:724861

      >にも関わらず普通に捕まらず日本に帰国できたのが修羅場。

      穏便に済んだんだろ?修羅場の真逆だろう

      >祖父が異国で逮捕されて終わると病院で泣いたのも修羅場。

      一人じゃ修羅場は演じられないね
      はい論破

      >祖父は柔道を辞めて一切の柔道関係の物を捨てたのも修羅場。

      捨てる時に揉めて怒号が飛び交ったりつかみ合いの大喧嘩して戦場の様相を呈したの?
      そうでないなら修羅場じゃないよねえ?

      >その事件から6年後に祖父が肺炎で亡くなったのも修羅場。

      病死は修羅場を演じる相手がいないよねえ?
      医師達が修羅場のごとくてんやわんやだったってこと?
      そうでないなら修羅場じゃないよねえ?

      >どうすればいいのか分からないのが今の修羅場。

      どうすればいいのかわからないのは何も起きてないのと同じで
      阿鼻叫喚の地獄絵図などどこにもないから修羅場じゃないよねえ?

      この報告者イタリア人に殴られ過ぎて言語に障害でたのかな

      Reply

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