昨日の特ダネ酷すぎた。お腹の子が生まれて歩くようになったらリード使おうと思ってたのに、これでもかとリードを使う親を非難してた





妊婦の愚痴吐き場 part97

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1400132097/


819: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/27(火) 23:00:48.57 ID:dUqHzPtg.net

昨日の特ダネ酷すぎた
お腹の子が生まれて歩くようになったらリード使おうと思ってたのに、
これでもかとオヅラとかがリード使い親非難してた

自分がADDだし、お腹の子は男の子だからADHDになるかもしれない
パッと飛び出していく子を危険に曝さないようにって思ってるのに
迷惑にならないように気を付けてるベビーカー持ちが形見狭かったり、
子供の安全性考えてる親を非難したり
マジでこの国少子化少子化言いながら、
子育てしやすくしようって気が無いんじゃないのか?

少なくとも団塊周辺のおっさんとばばあにはそういう人一定数いそう。
片や、通勤時間帯に席譲ってくださる優しいおじさんもいらっしゃるんだよなー
そういう人たちの爪の垢1t位オヅラたちに食わせてやりたい



          






821: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/27(火) 23:05:04.50 ID:6tL06xUn.net

>>819
オヅラは子供居ないからわからんのよ
うちも二人目臨月だけど、二歳児にリード欲しくなったよ。
パッと追いかけられないのに、手を繋いでくれないし。



          
822: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/27(火) 23:06:59.20 ID:AQQGOsqp.net

>>819
私もADHDで、母は私の幼少時にかなり苦労したらしいw
「ADHDの男児が動く物を片っ端から触りたがって、
走ってる車に突撃してくから危なくて目が離せなくて辛い」って言う
母親の悩みとか聞いたことあるよ
リードも子の安全確保になるなら使えばいいと思う



          
823: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/27(火) 23:27:51.05 ID:J+UAO4ku.net

1秒も目を離さずにいるなんて不可能なんだからリード便利だと思う
一人目だけど多分使うわ。
可愛いリュック型とかいろいろあるし見た目も悪くない



          
824: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/27(火) 23:32:17.78 ID:TIw78Ps8.net

>>823
まず安いのからね~
子供につけて道路を渡ってる最中に引っ張ったら、
いやだったらしく道路の真ん中に転がって泣き叫んで
危うく親子共ひかれるところだった。
それ以来ついてると分かると気が狂ったように泣き叫んで結局2度と使えず…。



          
825: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/27(火) 23:36:19.18 ID:TIw78Ps8.net

あ、上の子の話ね。
おしゃぶりも使うのが良いとか悪いとか世間で盛り上がってる中で、
こんなもの吸えるかー!って子だった…。



          
827: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/27(火) 23:41:04.77 ID:lDY+BCt6.net

>>819
上の子が1歳台の時に2・3回使ったよ<紐付きリュック
繁華街に出かけた時に使ったけど、うちはチョロチョロするし
逃げ足早いしで周りの目を気にしてる場合じゃないと思ったから
とは言え比較的年配の人にはアラアラみたいな感じで見られたけど、
使用自体を否定される筋合いはないと思うよ

しっかり手を繋いでたら大丈夫とか、言い聞かせたら言うこと聞くとか、
全員に通用したら苦労しないしね
抱っこしても全力で暴れられると無理だし



          
828: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/28(水) 00:01:40.75 ID:xTxM7H03.net

リードに関して言えば、個人的には好きではないし、できれば使いたくない派。
でも使わなきゃいけないような子がいるのも分かるし、
その苦労を考えると、使ってる人を否定する気持ちはない。
ただし、私の知り合いは、家の中でもリードをつけててそれはドン引きだった。
リードの端っこをドアノブにくくりつけて、半径1.5mくらい進ませないようにしてた。
当然子は大泣き。



          
830: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/28(水) 00:26:49.15 ID:Ebv+Mm7X.net

漫画家が自分と子をリードで結んで仕事してるエッセイは昔見たな
そんなに違和感なかったのは
子供がハイハイしてるからだったかも



          
826: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/05/27(火) 23:39:24.40 ID:Kq/TebTE.net

リードかわいいの増えたよね
うちも旦那と話し合って使うと決めてる
車移動が主な地域で二人目まではベビーカーを買う予定がないから
どこへ行くにも両親どちらかと手繋ぎ
または抱っこだと予測つけてるのもあってね
特に一方通行が多い地区だから
抜け道を車がスピード出してくるから危ないわ






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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:333378

      これ、切込隊長ことやまもといちろうが似たようなこといってフルボッコ中
      ttp://togetter.com/li/672080

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:333382

      だって見た目がペットと変わらんもん。この親は子どもにペットと同じ扱いしていると見る人は思うわな。

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:333386

      見た目でしか物事を判断出来ない馬鹿って自己紹介だけどいいんすか?

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:333390

      ペットみたいとか言うけど、実際に幼児って野生動物みたいなもんだからなぁ…見た目よろしくないのは仕方ないだろ

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:333394

      子供の安全性考えてない親とか
      傍若無人なベビーカーもちは非難しないんですね

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:333398

      リードは賛成派。自分の子が事故にあったり他人を事故に巻き込むよりはマシでしょ。
      他動が強い子供が急に飛び出して車に轢かれたってなったら運転手が被害被るしね。

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:333404

      「手を繋いでいても、振りほどいて全力疾走」する子がいるからな~。
      うちは「言えば理解する子」と、「本能の赴くままの子」の兄弟だった。

      みんな違ってみんないい…って、個性個性と騒ぐ割には、躾や育て方を型にあてはめようとするよね、育てた事ない人は。

      大事なのは「過程」じゃなく「結果」じゃない?明らかに意味がないとかなら分かるけど…余計な偏見は止めて欲しい。

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:333408

      手を繋げる子とパッと走り出す子がいるから、リードを使うのはしょうがない。うちも下は手を繋げない方の子だったし。ただ、紐をひっぱりっぱなしじゃなく、手をがっちり掴んで保険感覚で使ってたけど。

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:333412

      子供が多い場所を歩いてると視界の下でうろちょろされて蹴飛ばしそうになるからリードつけるのは賛成かな。
      そりゃあ、ペットみたいにグイグイ引っ張るのは無しだと思うけど。
      親が手を繋がないで遠くで「ちゃんと周りを見て歩くのよ」って言ったとしても本能のままに動く二歳児が理解できるわけないし。

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:333415

      独身だけど思わないなあ
      親と手を繋ぐのがかったるくて嫌だった記憶あるから。

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:333418

      オヅラとか常に一般人と反対じゃんw
      兄弟育てた人ならあの有能性がわかるでしょ
      やつらはマジで手を振りほどくからな
      離すじゃなくて振りほどくの
      そして滅茶苦茶早い
      その運動神経を将来生かす為にも、どうそ一瞬なんだからつけといた方がいい

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:333421

      動き回るし、事故や迷子になる可能性だってあるからリードは仕方ないと思う

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:333426

      もうオヅラはただの老害にしか思えなくなってきた。
      昔は面白いオジサンだったのになぁ

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:333431

      団塊ジジババどもはリードをアクセサリーか何かと勘違いしてそうだよな。
      どうしてそれを使わないといけないことになっているのか・・・から
      考えて行かないと答えが見えてこないのに。
      シートベルトのようなものとでも言えば理解してくれるかね?

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:333436

      私も一人目の時はリード否定派だったなあ。でもそれは一人目が大人しくて聞き分けの良い子だったからなんだ……。二人目はもう、突撃ー!ダッシュー!って子でもう…リード使おうか考え中。

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:333440

      交差点で、リードつけてる親にイチャモンつけてる間に
      自分の子供が車道に飛び出しちゃって車に轢かれたって話があったよなあ。

      子供の性質にもよるし、買い物とかしてたらずっと手を握ってられない時だってある。
      ちゃんと手をつないだ上で、緊急時のための用心としてつけてるものまで
      非難されたら、逆に子供を危険にさらすべきと言ってるようなもんなのに。

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:333443

      利便性を追求すると使うのは妥当なのかもしれないけど、
      サムネ画像見ると子供をリードで繋ぐって何かもやもやするな

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:333446

      最近の若いもんはと小鼻ふくらませてドヤ顔したいだけのおっさんは害にしかならんな

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:333451

      外に連れ出す時は幼稚園児程度の知能の犬よりもリアル幼稚園児のが怖い

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:333455

      ハーネスって言うんじゃないのかあれ。

      子供が飛び出して死んでも誰も責任取れないんだから外野は黙ってろよ
      それともオヅラはザオリクでも使えるの?

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:333461

      上の写真みたいなケースだけは容認できない
      親側が手首か腰に繋いでないと…手で直持ちじゃペットと言われるのも仕方ない

      Reply
    22. 名無しの墓場 ID:333465

      三歳なりたての二人目が、多動などではないが、すごくやんちゃな子。だが、手繋ぎや交通マナーはなかなか身についている。
      去年はそうじゃなかった。動物そのものだった。
      言いつけを聞かず走り出し、高さ一メートル半くらいの溝に全力ダイブして怪我をして、ようやく落ち着いた。
      特性などがない、性格レベルの話なら、死なない程度の大怪我をさせるのも一つの経験かもしれない。
      ただし単独で、他人巻き込まないようにしてね。
      とはいえ、実際やっぱり怪我は可哀想だし、やんちゃ〜障がい持ちの子にリードするのは本当いいと思う。

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:333468

      言葉の問題じゃないとは思うけどリードって皆言うんだな
      売る側はリードっていうと印象悪いからハーネスとか迷子紐とか言い変えてるけど
      これ付けて三人も連れてたら鵜飼にしか見えんw

      Reply
    24. 名無しの墓場 ID:333471

      おとなしく手を繋いでくれる子ならリードなんていらないけど親の手を振りほどいて走りだす子供も結構いる。
      子供の安全を考えた上で人に迷惑をかけていないならアリでしょ。

      Reply
    25. 名無しの墓場 ID:333474

      子供から伸びたリードを自分のベルトに金具で止めて手は常に繋いでるけど、汗とかで滑ることあるから、急に来たら振りほどかれたりすると思う。
      昔みたいに車も人も自転車もほとんどいないあぜ道歩いてるんじゃないんだから、批判する方がおかしいと思う。

      Reply
    26. 名無しの墓場 ID:333477

      ジジババ世代も、孫の世話してると考え変わる。
      うちの子、まだ新生児期にはリード否定的だった義母が、
      ちょこまか動き出すようになって、一緒に散歩とかして帰ってくると、
      「あの散歩紐がほしくなってきた……」ってぼやいてた。
      うちは結局大人しくなるまで一人だったし、使わないままだったけど。

      Reply
    27. 名無しの墓場 ID:333481

      安全のためにほかには選択肢がないというなら他人の目なんか気にしててもしょうがない。親が動けるかとか子が動く子かにもよるけど、必要ならどうどうとしてたらいいじゃん。どんな風にしたって文句言う奴はいるんだし。

      Reply
    28. 名無しの墓場 ID:333487

      リードじゃなくて安全ひもって名前にすればいいんじゃね

      Reply
    29. 名無しの墓場 ID:333494

      ※20・※23
      ハーネスは実際は胴体につける方で、リードは紐だから、
      まぁ、どっちでもいいよ。

      Reply
    30. 名無しの墓場 ID:333499

      昔の奴らが嫌がるのは大黒柱にガキを紐で結んで放置されてたから

      Reply
    31. 名無しの墓場 ID:333504

      サムネの画像みたいにリードを手で持ってるのは馬鹿だろ。
      手をつなぐのが基本で、リードは保険として親の腰とかに結んどくもんでさ。
      「手をつなぐのを嫌がるからリード」ってのは単にしつけできない馬鹿親だろ。

      Reply
    32. 名無しの墓場 ID:333508

      ハーネスをつけてる親子に、自称教育ママが可哀想とか粘着してたけど、そのママさんの子供が飛びたしてキチママになった報告の話とかなかったけか?

      Reply
    33. 名無しの墓場 ID:333514

      花見とかの人が多い行楽地では使ってくれると周りも安心できるね
      物心つくまでのほんの数年だし

      Reply
    34. 名無しの墓場 ID:333519

      サムネのリードはあれだけど、今はリュック型とか可愛いのあるよ。
      便利で使える物なら使えばいいじゃない。
      私も第一子妊娠中だけど、リードが必要な子だったら迷わず使うわ。
      オヅラはヅラ外してから発言しろ。

      Reply
    35. 名無しの墓場 ID:333523

      だいぶ昔にだって、柱にひもでぐるぐる巻きに縛りつけてた奴らいたじゃん
      田舎のジジイババアがよくそうしてたって喋ってたわ

      Reply
    36. 名無しの墓場 ID:333527

      ※32
      つttp://lamber.info/archives/25837615.html

      Reply
    37. 名無しの墓場 ID:333531

      子供死なせないためにリードを使う
      いい親じゃないか
      リードってチャイルドシートと同じだな
      バカが「チャイルドシートはかわいそう」って子供死なせる

      Reply
    38. 名無しの墓場 ID:333533

      やっぱ見た目が悪いのは確かだわ
      犬じゃないんだから

      Reply
    39. 名無しの墓場 ID:333537

      新しい物を批判否定的に見るのは頭でっかちの年寄りだけだと思いたい

      Reply
    40. 名無しの墓場 ID:333541

      なんか平安時代の貴族も赤ちゃんに紐つけてハイハイさせてたような記憶があるけど。ああいうの昔からあるんじゃね?別に非難する事じゃなかろ

      Reply
    41. 名無しの墓場 ID:333545

      「見た目悪い」ってのもリードを手で持ってるからだろ。
      親の体に結んで手をつないどきゃ別に見た目も悪くない。

      Reply
    42. 名無しの墓場 ID:333549

      急に駈け出して車に撥ねられた時泣くのは親なんだから
      見てるだけでうるさい連中なんか気にしなくていい
      手を繋ぐだけでなんとかなる子はいいけど、そうでない子の方が多いからな…

      Reply
    43. 名無しの墓場 ID:333553

      親が楽したいからってエゴすぎるだろ。リードにしてもベビーカーにしてもお母さんが楽する為のグッズだからあんまり擁護できない。
      手を繋げるならつなぐ、2人までならだっこだってできる、片方を手を繋ぐこともできる

      Reply
    44. 名無しの墓場 ID:333557

      レジでお金を払うときとか、どうしたって飛び出す子をとっさに捕まえられないときあるからー
      必要なものだと思うけど、親がゆっくりみてられる公園で下の子がいるわけでもないのにリードつけて歩いてるのはペットみたいで醜悪だった

      Reply
    45. 名無しの墓場 ID:333560

      で、子供放ったらかしでスマホずっと見てるんですよね。

      Reply
    46. 名無しの墓場 ID:333563

      ※34
      リュック型は、子ども自身が自分で脱げるよw
      きちんと胸の前で止めるバックルがあるヤツか、
      バックルの補助具使った方がいいよ。

      Reply
    47. 名無しの墓場 ID:333566

      先輩の子供と遊んでたときに親がリード用意してたけど、必須だと思った
      まだ二歳にもなってないのに駆け回ること駆け回ること
      大人でもしり込みするような高い段差やら柵なしの高台とかでも
      おかまいなしに縦横無尽に動き回る
      車道に突進も普通にするし、川に突進もする
      手をつなぐったって身長差がありすぎてこっちがかがまないとつなげないし、
      そんな状態でつないでたらまともに移動できない
      身長差あるからとっさのときに肩とかつかもうとしてもスカる

      実際リードを引っ張って止めないと危ない場面もあった
      おとなしい子ならともかく、活発な子なら必須じゃないのかと思ったよ
      絶対目も手も離さない!って断言できるならいいけどさ
      子供の万が一を防げるかもしれない、ってすごいことだと思うんだけどな

      Reply
    48. 名無しの墓場 ID:333569

      リードをつけていて、手をつないでいなかったら確かに犬のようだけど、自分は常時手をつないでいるようにしてた。それでも、子供の手は小さいからつるんと手が離れてしまうんだよね。子供は行きたいところがあると離れたがるし。
       犬だろうがなんだろうが命優先。年子二人だったから一人抱っこしていてもう一人はリードがなかったら無理だった。

      Reply
    49. 名無しの墓場 ID:333573

      お母さんが楽するためとか言ってるやつ居るけど、楽してなにが悪いのよ?苦労して疲れてヘロヘロになんなきゃ育児じゃねーよってか?楽して子供も安全なら一番じゃん。

      Reply
    50. 名無しの墓場 ID:333577

      人間の子どもにリードをつけるなんて犬みたいで嫌だと思っていたけれど、迷子になったり事故に巻き込まれて怪我を負ったり負わせたりするなら、リードも仕方ないと思うようになった。
      テレビの、しかもワイドショーの人が言ってた言葉に影響されて子育てのやり方を迷ってしまうなんて時間のムダだよ、そんなの気にせず自分と子どもに合った子育てをしていって欲しいと思いました。

      Reply
    51. 名無しの墓場 ID:333581

      皆が使ってるわけじゃないんだし、避難されるのはしょうがない

      まだ少数派なんだし批判は受け入れて、それができないなら外にでるな

      Reply
    52. 名無しの墓場 ID:333583

      昔のたすき掛けおんぶでもしてないと納得しないのかね>オヅラ

      Reply
    53. 名無しの墓場 ID:333587

      犬みたいに扱ってる人は見てて嫌だなって思った
      お互い体につけて手つないでればそんな見栄え悪くないよ

      Reply
    54. 名無しの墓場 ID:333590

      手を振りほどいて走り出す子供を知らないんだな
      お会計する時にダッシュはよく聞くよ

      兄がダッシュ派で自分がしゃがみこんで動かない派だから苦労したと今でも言われる

      Reply
    55. 名無しの墓場 ID:333593

      へー少数派って批難されなきゃならないんだー

      Reply
    56. 名無しの墓場 ID:333599

      育児は大変だって表向き理解示しておきながら
      育児に楽することを悪みたいに断じる人ってなんなんだろね?

      ちょっといって人の子供と遊ぶだけで大の男がくたくたになるのに
      24時間365日状態の育児が少しでも楽になって子供の安全も増すなら
      いいこと尽くめじゃないかと思うんだけど
      子供の急な飛び出しとかも無理なく止められるんだから
      周囲の人たちにとってもいいことのはずなんだがなあ

      Reply
    57. 名無しの墓場 ID:333602

      子供いないけどリード使って欲しい
      子供が突発的行動してこちらと接触起こして子供がケガしたりとかする場合あるし、そういう場合の、可哀想な加害者は減るしね

      Reply
    58. 名無しの墓場 ID:333605

      男の子はね、突発的に飛び出すし、走り回るから大人はヘロヘロになるよ。
      リード使いたい気持ち凄く良く分かるよ。
      使わなくて済む子供は楽だよ。

      Reply
    59. 名無しの墓場 ID:333608

      あの番組オヅラが一人必死にリード否定してたけど
      周りは大変だったり命を守ることだから仕方ないよねという雰囲気だったし
      レポータは否定派がよくいうリードの問題点もほぼ潰していたよ
      たとえばリードの見た目が悪い=可愛いデザインやリュックからヒモが伸びているものが増えている
      ペットみたいで嫌=ペットのようにヒモを持ってひっぱったりするものではなく、ヒモをもってさらに手をつなぐのが正しい使用法 みたいな事をね
      恐らく本当はリード推奨な方向だったのにオヅラの反応が想定外だったんだと思う

      ※43
      それも番組内で言ってたけど、小さい方を抱っこしてもう一人と手をつなぐまではいいけど
      両手がふさがるワケで何かするときには繋いだ手を離すしかない
      そのスキにじゃあ道路に飛び出していったらどうする?
      だからリードが必要だってね

      Reply
    60. 名無しの墓場 ID:333615

      今どきはペットを我が子のように愛して一緒に暮らしてる人も多いし
      一般的なペットへの対応以下の子育てしてる人もいるし

      「ペット扱い」って定義が揺らいできてる気がするわ

      Reply
    61. 名無しの墓場 ID:333618

      ベビーカーも非難の対象にしてる人がいて驚いた。まだお子さんのいない人なのかな

      Reply
    62. 名無しの墓場 ID:333622

      コメですら「楽したいだけだろ!」ってバカが出るんだもん、
      そりゃあ少子化がすすむわけですわ

      Reply
    63. 名無しの墓場 ID:333628

      子供の安全性が第一
      ぎゃあぎゃあ鳴いてくる連中はほっとけ

      Reply
    64. 名無しの墓場 ID:333630

      何かあった時に子供を守れるならそれが一番

      Reply
    65. 名無しの墓場 ID:333634

      なぜリードは根強い否定派がいつまでもいるのやら

      乳幼児には全員使えと強制されたなら嫌悪はわかるが、他人ちなら良いじゃん

      見た目より安全だよ

      Reply
    66. 名無しの墓場 ID:333635

      今年82才になる母も、その昔、買い物の時など、
      着物の腰ひもで自分に繋いで自衛してたってよ
      何もしないモウロク爺は、すっこんでな

      Reply
    67. 名無しの墓場 ID:333639

      「手抜き」と「楽」の違いがわかってない人っているよね
      苦労するのがえらいなら文明の利器使わずに生活してろっての
      内容に目を向けずに労力の多寡にしか興味がないっておかしい

      Reply
    68. 名無しの墓場 ID:333642

      米31
      手を繋いでる状態から、振り払われて走りだされたらこんな感じになるけどね。

      311発生直後から1年ほど、母子だけで新幹線移動を頻繁に行ってたからハーネスリュック必須だった。
      基本大人しくて勝手に一人でいなくなったりはしない子だったけど、それでも何かに気を取られたらパッと手を離さないってことは無いとは言い切れなかったから、某お口バッテンうさぎのぬいぐるみが貼り付いてるやつ使ってたよ。

      換えオムツとおしりふき入れたり、赤ちゃんせんべいが入ってたり歯固めが入ってたりトミカがミッチリ詰まってたり。
      指定席で隣り合ったおばあちゃんに「今はこんな可愛いのがあるのねー、私達の頃はふとん紐使ってたわー」って言われたりもしたよ。
      逆にドタバタ新幹線ホームや車内で走り回るような小学生くらいの子やその母親らしき女性に「犬じゃん」と言われたりもしたけどね。

      人の子供を犬とか言ってるなら、まずオマエんとこのその野猿どもを何とかしろと口に出さなかった自分を褒めたい。

      Reply
    69. 名無しの墓場 ID:333645

      リードを手で持つだけなら手をつなぐのと大して安全度は変わらん。
      手をつないでリードも固定して2重化するから安全になるんだ。
      サムネのやりかたは安全性も変わらん上に見栄えも悪い、馬鹿のすること。

      Reply
    70. 名無しの墓場 ID:333652

      そもそも遺伝的欠陥者が子供を産むなよ。
      子供に逃げようの内一生の足かせをはめたらどれだけ苦しむかは自分がいちばんよくわかってるはずだろうが。

      Reply
    71. 名無しの墓場 ID:333654

      特にadhdなら必要だろうね
      車で跳ねちゃったら運転手だって気の毒だわ
      リュック型なら見た目ましだと思うなぁ

      Reply
    72. 名無しの墓場 ID:333657

      ※71
      永遠の高2病ってやつですか?そう確かに正論だけどね
      すでに存在する者たちがうまくそれぞれやっていくには
      どうしたらいいか考えて生きて行かなきゃならないのよ。
      どうせならそっち方面に明晰な頭脳を使ってくださいな。
      リードに代わる素晴らしい発明品とかさ。

      Reply
    73. 名無しの墓場 ID:333660

      昔だって交通事故やらで子を失う親は一定数いる。絶対に当事者になりたくないだけだろうになぜ批判されるかわからぬ

      Reply
    74. 名無しの墓場 ID:333663

      反対派
      ペットじゃないんだから…

      Reply
    75. 名無しの墓場 ID:333666

      昔話でも、赤子は岩や柱につないで放置とかあるじゃん

      Reply
    76. 名無しの墓場 ID:333669

      ※75
      「きっちり管理できてないものを放し飼い」は
      ペットだろうが子供だろうが回りからしたら同じように迷惑なんすけど

      Reply
    77. 名無しの墓場 ID:333673

      ペットとは使い方が違う。
      例えば犬だとリードを常にぐいぐい引っ張る感じだが、
      子供の場合は普段は緩めておいて、急に飛び出したときのセーフティ。
      そんなことも分からんバカは黙ってた方が良いよ。

      Reply
    78. 名無しの墓場 ID:333676

      そりゃみんなやりたくないのが本音だけどさ
      無いと困るって人もいるわけなんだよな
      事故が起きてからでは遅いし
      責任が乗り物のほうにあるって言っても後味最悪だし
      どうにかしたくても方法がこれしかないならこれに頼るわな
      周りから迷惑がられるよりマシって思っちゃうわな

      Reply
    79. 名無しの墓場 ID:333680

      あの人は「昔はそんなの使う子いなかった。使わなくても平気だった」とドヤ顔で言ってたけれど、その時代のハーネスが必要だった子は既に事故やら不注意やらで○んでたからじゃないのかな? と思った
      今は車がより身近にあるし、ハーネスみたいな命綱は必要だよね

      Reply
    80. 名無しの墓場 ID:333684

      反対派の人はさ解決策だしてみなよ。絶対手を離さないようにするなんて不可能だよ。
      姪っ子を世話をしてみて私は必要と感じた。そんなに活発な子じゃないのに歩きだしたての子は手を繋ぐだけでは限界があった。母親に聞くと昔はベルトや腰に着物の紐をつけてたよと言っていた。昔からあるんだね。
      ペットみたいってだけの感情論で命は救えないよ

      Reply
    81. 名無しの墓場 ID:333687

      ※43
      じゃあキミも楽するために電車、車の使用禁止な
      電気も使用禁止
      当然だろ?育児は楽しちゃダメなら生活を楽していいわけがない

      Reply
    82. 名無しの墓場 ID:333693

      *20
      オヅラがザオリク使える説、ワロタww
      でも、オヅラの術だと、生き返っても、頭髪が減ってるとか何かありそうだな。

      Reply
    83. 名無しの墓場 ID:333695

      ※80
      そうそう、あれは命綱。
      命綱がピンと張ることは滅多にないが、万一のために付けている。
      ハーネスは親の手首に通し、それとは別に手を繋ぐのが正しい使い方。
      常に張った状態で使うのは虐待だ。

      Reply
    84. 名無しの墓場 ID:333699

      凄いね
      リードを肯定してる人達って基本的に自分の事しか考えてないんだね
      リードをしている事で周りに迷惑をかける可能性だってあるのにね
      まぁそういう人はそんな事考えていないんだろうし、例え迷惑かけても相手の所為にするんだろうね…

      Reply
    85. 名無しの墓場 ID:333703

      使いたい人は使えばいいけど。

      ただ、同じように「話の通じない、制御しづらい相手を事故から守るため」と、
      認知症で言葉や状況が理解しづらいけど体は至って元気な人にハーネスのようなものを着けたら、
      世間はどう言うか?
      行動の制限、虐待だと言うんじゃないか?

      Reply
    86. 名無しの墓場 ID:333706

      昔から、やんちゃな子を持つ親でちゃんとしてる人は、着物の紐とか使って対策してたんだよね。
      それが今、形を変え便利グッズとして金具つけて売り出されただけ。

      よほどの田舎で車もめったに見ない所で子育てしたとか、無責任に放牧してた親とかは、昔からあったってことをご存知ないんですね。

      Reply
    87. 名無しの墓場 ID:333710

      犬の散歩みたいにしてたら周りからしたら不快かもしれないけど
      子供と親の身体につけて手つないで歩いてれば安全だし
      迷惑になる事なんてないと思うけど

      Reply
    88. 名無しの墓場 ID:333713

      子育てしたことのない人にとって子育てや子供は分からない世界だよな
      子育てしたことがあっても、あれこれ言う人もいるし

      リードを使う・使わないは他人があれこれ言うことじゃない
      うちの母ちゃんはベビーカーを使うことに対して義理家族からウダウダ言われたと聞いた
      大事なのは子供の安全と保護者の負担軽減、他人に迷惑がかからないことだろ

      Reply
    89. 名無しの墓場 ID:333717

      障害やら何やらが無くても子供の敏捷性ナメたらいかんよ
      友達の子と何人か接してきたが少なくともどんくさい自分にはとっさの時対応出来る自信は無いから子供産んだら使うつもり
      人目を気にして子供に万が一の事があったら後悔してもしきれない

      Reply
    90. 名無しの墓場 ID:333723

      ※86
      認知症の場合、家に鍵を掛けて自分で外に出れないように行動を制限するのは普通に行われていますけど?
      徘徊事故を起こすと家族に多額の賠償責任が生じますから。

      Reply
    91. 名無しの墓場 ID:333727

      ※85
      どこをどう読めばそういう発想になるんだよ、あんまり笑わすな。

      Reply
    92. 名無しの墓場 ID:333730

      子供に紐結わえようがどうでもいいけど
      躾されたペットは散歩中にグイグイリードを引っ張るようなことはありません
      リードは常に軽くたるませた状態できちんと飼い主の命令通りに散歩します

      Reply
    93. 名無しの墓場 ID:333734

      高所で安全ベルト固定して作業してる人達は繋がれた犬かっていうと違うでしょ?
      身を守る為の命綱だよね。
      それと同じじゃないの

      Reply
    94. 名無しの墓場 ID:333738

      3歳の子供を、飛び出しの事故で亡くした知人いるが、周囲にもれなくハーネス勧めてるぞ
      その知人は花粉症、手を繋いで移動中、鼻をかむ為に手を離した一瞬の隙に飛び出されて車に撥ねられた
      その人の子供はADHDって訳でもなく、どちらかというと大人しい子だった
      まあ、後悔先に立たずの話を、声を震わされながら言われると説得力半端ないよ
      無責任な事言うバカは放っておくのがいい

      Reply
    95. 名無しの墓場 ID:333741

      普段は手をつないでるなら全く問題ないだろ
      ペットみたい?何もつけていないのは野良犬みたいだね

      Reply
    96. 名無しの墓場 ID:333744

      自分は高齢小梨毒BBAだけど、リードいいと思うよ。
      3人子持ちの妹が長男に悪魔の羽根つきハーネスつけててかわいかった。

      Reply
    97. 名無しの墓場 ID:333748

      リードやハーネスで周りに迷惑かけるってどういう状況?

      Reply
    98. 名無しの墓場 ID:333753

      「迷子紐はペットみたいで可哀想」とか言う奴は
      「チャイルドシートに縛り付けておくなんて可哀想」とか言う奴と同じ
      他人の感情論にあわせるためになんで子供を危険にさらさねばならんのだ

      自分の子には使わなかったけど、
      ある日スーパーのレジに並んでたら、前に並んでた親子連れの親が
      財布から小銭を出そうと両手を離した瞬間、子供が猛ダッシュして
      出口に突進していった。
      たまたま出口近くにいた店員が咄嗟にブロックしたけど、自動ドアの外はすぐ道路。
      見てるだけでぞーーーっとした。
      ああいう子の親は心おきなく使ってくれ。危なすぎる。

      Reply
    99. 名無しの墓場 ID:333756

      妊婦さんとか、背の高いお父さん人もつけたほうがいいよ~
      とっさのときに子供が小さくて捕まえられない

      Reply
    100. 名無しの墓場 ID:333760

      文句言う奴は子どもの命なんかどうでもいいと思ってる輩だし無視でいいじゃないの
      私は子供いないけど友達の子供預かった時にものすごく動き回る子だから苦労した
      子供の安全を考えると断然あった方がいいと思う
      反日オヅラの発言なんか害でしか無いからスルーでいい

      Reply
    101. 名無しの墓場 ID:333764

      20年程前、米国のショッピングモールで白人の子供が普通に犬のリード(手元で紐が自在に調節できるやつ)着けられて歩いていたけどwあれよりは、特ダネで紹介されてたリードはバランスも良さそうだし、紐も短めで手繋ぎの補助的な物だったので違和感なかったわ。

      交通量の激しい交差点で母親の手繋ぎを嫌がる季節を迎えた幼児を見るとドキドキしちゃう。
      オヅラさんの嫌そうな表情や言葉に「紐で繋げ」と思っていた私は間接的に虐待しているのね…と反省したわ。

      …嘘だけどwww

      Reply
    102. 名無しの墓場 ID:333768

      自分小梨だけどハーネス良いと思うよ。アスペ診断された姪がいるけどほんとにその瞬間の気分で手繋げなくなったりするし。

      Reply
    103. 名無しの墓場 ID:333772

      ハーネスって胴体に装着している部分で
      リードはハーネスに繋がってるヒモ部分

      Reply
    104. 名無しの墓場 ID:333776

      ハーネスよりチャイルドシートのほうがよほど拘束具なんだがそちらは法制化されて以降文句言うやつぐっと減ったからな。
      立ちション禁止みたいに法律で手引きしてやるっきゃないよ。

      Reply
    105. 名無しの墓場 ID:333780

      ※92
      リード・ハーネスの話してるのに、なんで家の施錠の話になるの?

      Reply
    106. 名無しの墓場 ID:333784

      単純に場合によりけりだろ。
      障害持ちであったり親の手が塞がる時なんかは有益だと思う。
      でも極力使わないようにするものだと思うね。

      Reply
    107. 名無しの墓場 ID:333788

      子どものリードと、汚ヅラのカツラと、必要性の高さで考えたら絶対リードだろ?って汚ヅラに言いたい

      Reply
    108. 名無しの墓場 ID:333790

      リードをしてることへの迷惑より、
      リードをしなくて事故が起きた時の迷惑の方が大きいでしょ。
      っていうか、リードをしてることが迷惑ってなに…?

      Reply
    109. 名無しの墓場 ID:333794

      本来淘汰される存在を人道的に無理に生かしてる訳だから様々な手段を講じなきゃダメだろ

      Reply
    110. 名無しの墓場 ID:333798

      リード否定派↓
      「ちゃんと手をつなぐようにしつけをすれば問題ないのよ!」
      「あんな犬みたいなもの付けなくても抱っこすればいいじゃない!」

      こどもがいかにイレギュラーな動きをする生き物か考えてからものを言え
      こういうやつらが駐車場でちょろちょろしてるこどもをうっかりひいたりして

      「しつけできないならひもでつないどけ!」とか言い出す

      Reply
    111. 名無しの墓場 ID:333802

      独身だけどリード賛成。
      自分も物心つかない頃に段差落ちて大怪我した事あるし、
      一瞬の油断で取り返しのつかない事故になるよりずっといい。
      リードの見た目なんて今更だから気にしなくていいよ、
      言わせたい奴には言わせとけ。そいつが見ててくれるわけじゃないし。

      Reply
    112. 名無しの墓場 ID:333805

      迷惑かけるかもしれないからリードをつけるってのは別に当然ではないだろう

      Reply
    113. 名無しの墓場 ID:333808

      日本じゃ昔からあったぞ
      日本じゃないから分からないんだろ

      Reply
    114. 名無しの墓場 ID:333812

      マンションの眼の前が道路&踏切だったから問答無用で使ってたわリード。
      転勤族で頼れる人もいないし、1秒も目を離さないなんてできない。
      都心はバイク、自転車狭い路地、
      田舎は踏切や田んぼ、舗装されてないジャリ道
      どれも危ないけど散歩させないとかよくないし、小さい頃は仕方ない。

      Reply
    115. 名無しの墓場 ID:333817

      リード賛成
      反対している奴らは自分が運転中にいきなり子供飛び出してきて事故って頃してしまったらどうよ
      見てない親が悪いってもちろん文句言うんだろうが お前が子供轢き頃したことには変わらないからな
      リードつけてたらそんなことも起こらないし安全だよ
      リードは子供の安全や周りの安全も兼ね備えているんだよ

      Reply
    116. 名無しの墓場 ID:333820

      ハーネスつけて他人に迷惑って何?w
      どこをどうやったら迷惑かかる?w
      ハーネスが伸びて通行の妨げになるのなら迷惑かけるかもだが
      こどものハーネスはお犬様のとは違って伸びないよww
      迷惑かかるであろう事例を挙げてけよww

      Reply
    117. 名無しの墓場 ID:333824

      初めて見たときは驚いたけど、
      まあしょうがないよなぁとも思った。

      Reply
    118. 名無しの墓場 ID:333830

      うちの下の子もチョロ助でした。当時は、リードなんて無かったから、パーカー着せて、そっと帽子持ってました。
      帽子持ってるの、バレると全力で嫌がられて、却って危ないし…ホント大変でした。大人しく手を繋いでくれれば、苦労なんてしなかったんですが。
      リードを見た時は、当時あったら良かったぁと普通に思いました。
      確かに、見た目アラアラな感じですが、事故に遭ったり、迷子になる位ならリード着けましたね。

      Reply
    119. 名無しの墓場 ID:333836

      だから迷惑かけるかもしれないらリードをつけてもいいのだ なんて理屈は別に当然ではないって

      Reply
    120. 名無しの墓場 ID:333842

      ひも一本で安全が確保されるなら安い話じゃないか

      Reply
    121. 名無しの墓場 ID:333847

      ま、全ての子供にリードを義務付ける前に
      発達障害や糖質は生涯に渡り外出時にはリードをつけることを義務付けるべきだな

      Reply
    122. 名無しの墓場 ID:333850

      子なしアラフォーだけど、小学生でさえボール追って道路に飛び出してくるんだから、それ以下の子供が周りを確認しないで道路に飛び出すことなんて、いくらでもあるケースだろ。それを親が防止してるんだから、一体何が悪いのかさっぱりわからん。
      こういうのに文句言う人って、年寄りが交通安全のために明るい色の服着るのも嫌がるのかねえ。個人の感情なんかより命が大事だろ。あほくさ。

      Reply
    123. 名無しの墓場 ID:333855

      人前で被っている「帽子」も取らないオヅラに他人のマナーを語る資格などないでしょ? しかもクズテレビ・・・ 日本にとって何の価値もないことですよ

      Reply
    124. 名無しの墓場 ID:333858

      オヅラ君は日本人の子供に不幸がおきる事を願っているからな。

      Reply
    125. 名無しの墓場 ID:333862

      ※124
      むしろ年寄りにリード付けるケースだろ?

      Reply
    126. 名無しの墓場 ID:333866

      問題がある子どもにリードってのは一理あるとは思うけど、
      ペットショップでリードつけられた子どもがケージの犬見てるのはなかなかシュールだったわ

      Reply
    127. 名無しの墓場 ID:333870

      子どもの安全もあるけど俺だって轢き殺したくないしリードは色々なことを防止してくれるよな

      Reply
    128. 名無しの墓場 ID:333873

      なんか見た目がどうこうって奴いるがADDやADHDって障害だからな?
      グラサンしてる視覚障害者に対して感じ悪い!って言うようなものだぞ

      親の都合だの楽したいだけってのも、車椅子乗ってる人見て
      「皆歩いてるのに楽しやがって!車椅子押してやつもけしからんわ、自立させる気が無い」
      とか思っちゃうの?

      仮に障害じゃなくても自分みたい先天性なのにに成人してからアスペ発覚する奴もいるし
      健常者でも病気で車椅子状態になるみたいに一時的にそれが必要な場合だってある
      それがいけないというのなら、インフルエンザで薬を飲むのだって甘えだ

      幼稚園や小学校上がってヒモつけてるわけじゃあるまいし、逆に過保護とかでなくマジでまだつけとく必要が出たなら、やっぱそれは病気や障害である可能性が高いのだから、まだ診断がなかったとしても必要なんだと思う

      Reply
    129. 名無しの墓場 ID:333877

      汚ヅラの帽子にハーネスつけて、危ない発言しそうな場面では火災がクイッと引っ張る。
      もちろんうっかり火災なので、危なくない場面でも引っ張る。

      ※121
      他人に迷惑かけないようにってのもあるけど、まずは身の安全のためなんだよ。

      Reply
    130. 名無しの墓場 ID:333881

      タイトルおかしいな
      オヅラが1人で奴隷だなんだと騒いでて周りはリード賛成な雰囲気だったやん

      事故に限らず迷子や連れ去りも防げるんだから元気良かったり
      障碍児の親はもっとくべきだよな
      使わんまでもカバンに忍ばせとくとか

      Reply
    131. 名無しの墓場 ID:333885

      ※127
      ん?さっきからあおってる人だね。
      考え方は人それぞれだから、あなたがリード・ハーネスを認めたくない・使いたくないってならそれでいいと思うよ。
      それであなたの子供に何が起ころうが起きなかろうが、あなたは他人だからどうでもいい。自分が年寄りになったときに、まだ目も耳も足腰もしっかりしてる時期からリードつけられてればいいよ。全てあなたの自由だ。

      Reply
    132. 名無しの墓場 ID:333888

      リード否定派。
      使ってる親でまともそうな人を見たことない。
      子供に対してお店で怒鳴り散らしたり、蹴りをかましたりするような人しかつけてるとこ見たことない。
      だから、それってどうなの?と思ってしまう。
      普通に使ってる人もいるんだろうけど…やはり見たことがあるものが判断材料になってしまうよね…(´・ω・`)

      Reply
    133. 米130 ID:333891

      >「皆歩いてるのに楽しやがって!車椅子押してやつもけしからんわ、自立させる気が無い」

      「車椅子押してる奴もけしからんわ」のミス

      Reply
    134. 名無しの墓場 ID:333894

      子どもいない人間でもずっと目を離さないとか手を繋いでるなんて到底無理なことだってわかるよ
      レジでの支払いとか想定したら簡単に理解できる
      何でヅラはそれが分からないんだろう
      正直子供苦手だからあまり勝手に走り回らせないでほしいし、こっちが加害者になる可能性を考えたらリードを使って安全確保している親はありがたい

      Reply
    135.   ID:333897

      ※134
      (´・ω・`)って顔文字使う奴にまともそうな人見たことない

      Reply
    136. 名無しの墓場 ID:333900

      ※133
      ん?
      いや、年寄りにリードもありならそれでいいんじゃないの?

      Reply
    137. 名無しの墓場 ID:333904

      私の周りはまともな親ほど使ってるよ
      つーか人の家庭の方針に口出すなよ

      Reply
    138. 名無しの墓場 ID:333908

      要するに、リードがついてる子は障害者や問題児ってことでOKなんじゃないの?

      誰かの※によると目が見えない人がサングラスしてたり、足がない人が車椅子と同じってことでしょ?
      個人的には本人の意思かどうかの大きな違いがあるとは思うんだけど

      Reply
    139. 名無しの墓場 ID:333913

      他人の目を気にするのならば、この人に子育ては無理だ。
      他の人間がなんと言おうと、子どもを守るのは親の役目。
      言いたい奴には言わせておけば良いって位の根性じゃ無いと先が見えてる。

      Reply
    140. 名無しの墓場 ID:333915

      ※121
      何でリードをつけたらいけないのか、教えてくれない?

      Reply
    141. 名無しの墓場 ID:333919

      普通に使ってる限りは便利そうだなとしか思わないな
      道路脇で子供にリード付けた親が立ち話してるの見た時はペット扱いかとギョッとしたけど

      Reply
    142. 名無しの墓場 ID:333922

      ※142
      安全のためなら老弱男女問わずリード繋いでいいなら何も悪くないと思うが?

      Reply
    143. 名無しの墓場 ID:333925

      オヅラさんは頭皮とかつらにリード付けとけば風で飛んでも安心ですよ。

      Reply
    144. 名無しの墓場 ID:333929

      昔本屋で見た光景。
      入り口前のレジで小さい子連れの母親が清算中、2歳くらいの男の子が自動ドアを開けてダッシュで目の前の車道に飛び出していった。
      母親がすぐに追いかけて事なきを得たが、目撃したほうも冷や冷やした。

      レジでの支払いとか、両手を使う上に子供から目を離しそうな場面では使った方がいいと思う。

      Reply
    145. 名無しの墓場 ID:333933

      個人的にはリードよりベビーカーのがいいと思う。
      番組見てたけど、電車乗る時に靴が線路に落ちたりしてたよね。ベビーカーのがマシだと思った。

      Reply
    146. 名無しの墓場 ID:333937

      否定派ってなにをそんなムキになってんの?嫌なら自分は使わなきゃいいだけじゃん。使ってる人間にどうこう言うのは完全に余計なお世話。モラリスト気取りたい高二病にしか見えないんだが

      Reply
    147. 名無しの墓場 ID:333939

      ベビーカーってのは体重や年齢で使用制限があるのだよ。大人しく座ってる子供ばかりでもない。

      Reply
    148. 名無しの墓場 ID:333945

      賛成派は、例えば学校の遠足で教師が子どもを安全のためにリードで繋ぐのも賛成するんかな?
      教師一人あたり30人くらいをみて道路を歩くとかそれこそ危険であるが。

      Reply
    149. 名無しの墓場 ID:333949

      リードを手に持つんじゃなくて、自分にもバンドで繋げれば両手も空くし、見た目もそんな悪くないんじゃない?
      もちろん、常に手は繋ぐようにして、もしもの時の命綱的な役割としてしてって感じで

      Reply
    150. 名無しの墓場 ID:333953

      子供用のリードって見たことないから分からないし、自分の子供にも使ったことないけど
      どうしても「リード=犬」みたいな発想をしてしまう…
      ごめんなさい。

      Reply
    151. 名無しの墓場 ID:333957

      リード否定派の人はチャイルドシートは平気なの?
      子供を椅子に縛りつけるなんて可哀想だよね?
      命の安全なんて、親が片時も離さずに子供を抱いて車乗れば大丈夫だもんね?
      子供をチャイルドシートに縛りつけてドライブなんて非常識だもんね?
      義務じゃなかったら使わないんですよねー??

      Reply
    152. 名無しの墓場 ID:333961

      柔軟な発想持ってるはずの保育士資格持ちの若い子だって「ハーネスつける親は非常識!」って頑なに言うんだから(知り合いにいた)
      問題は根深いよな…

      Reply
    153. 名無しの墓場 ID:333965

      ※144
      親は子供の“保護者”だから何かあった時の為にしてるんだろ?
      老若男女って何?どういう状況?

      小学生未満とかの小さい子供だと飛び出しちゃいけないって分かってても
      目の前のことに集中してしまってうっかり忘れることがあるんだよ
      小学生でも飛び出すなと言われてるのに飛び出すような子供にはつけたらいいんじゃない?
      大抵の子供はそんなむちゃしなくなるけど

      Reply
    154. 名無しの墓場 ID:333976

      チャイルドシートって…
      チャイルドシートは他の大人も義務なシートベルトと一緒やん…
      大人もリード付けてないとその理屈意味不明やん…

      Reply
    155. 名無しの墓場 ID:333981

      レジの清算時を具体例にあげてる人が何人かいるけど、お店では商品にいたずらしたり割れ物などの危険なものも多いので、2,3歳の子を持つ親は店のカートやベビーカーやバギーに乗せて買い物するよ
      そもそもお店は走ってはいけないところ
      走り出すのを防ぐためにハーネスではなく、走ってはいけない場所だと躾するべき場面だと思う

      Reply
    156. 名無しの墓場 ID:333985

      ※154
      ものすごく頭悪い人?
      動き回るからチャイルドシートに座らせるんじゃなく、大人がシートベルトつけるのと同じ意味なんだけど

      Reply
    157. 名無しの墓場 ID:333989

      2歳にもなるとおとなしくカートに乗っててくれないよ。

      Reply
    158. 名無しの墓場 ID:333999

      ※156
      保護者だから何してもいいわけでないでしょ。
      なんでも程度問題なわけで。
      で、今はリードがその程度を超えてるって人と程度内だって人がいるって話。
      別に何もおかなしな話じゃなく当然なことでしょ

      Reply
    159. 名無しの墓場 ID:334004

      周囲の視線、叱責とわが子の命を天秤にかけられないし、どっちとるかと言われれば子供紐しかないと思う。
      山本一郎はそこらへん全部できるタイプだけどみんながみんなそうじゃない。

      Reply
    160. 名無しの墓場 ID:334010

      4~5歳の頃親から100円貰った瞬間に
      猛ダッシュでジュースを買いに行き車に跳ねられた俺にとっては
      リードは必要な物の気がする。

      Reply
    161. 名無しの墓場 ID:334014

      あくまで保険の使い方ならわかるけど、
      手をつなぐ気もさらさらなくて本当に犬の散歩はもやっとする。
      飛び出し防止の安全紐として使ってあげて欲しい。

      Reply
    162. 名無しの墓場 ID:334018

      遊園地で迷子センターの係員をやっていたけど、迷子多すぎ。
      泣いてしまう子もたくさんいるから、少しでも減るのならありだと思う。
      躾出来れば一番だけど、普段と違うところに遊びに来ているから親も子も興奮状態みたいなところあるし、あっちにも行きたい、こっちにも…でいつの間にか迷子になってしまうみたいだし。
      見た目は悪いかもしれないけど、虐待ではないと思う。

      Reply
    163. 名無しの墓場 ID:334020

      ※163
      保護者だから子供の行動に責任を持たなきゃいけないんだよ
      躾しようが何しようが走り出す子は走り出すからな
      子供が飛び出して怪我したりさせたり
      事故起こしたりしたら責任とれないから子供のためにも周りのためにもつける
      何してもいいってまるで虐待みたいな言い方だけどたかだかハーネスとリードだろ
      程度問題って…

      Reply
    164. 名無しの墓場 ID:334024

      つーか否定派はさぞやご立派な育児が出来るんだろうなー
      子供も言うこと絶対聞いて間違ってもはぐれたり走り出したりしないんだろうなー
      その素晴らしい躾のコツ教えてくださいよー参考にしたいわー

      Reply
    165. 名無しの墓場 ID:334027

      ※168
      あぁそうだね、保護者は責任あるから、子どもが何かしそうなら何歳だろうがリードつけたり手を縛ったり時には足縛ったりしても責任の下でやるなら程度関係なく有りだよね。

      Reply
    166. 名無しの墓場 ID:334032

      ヅラ含めリード否定派は代替案あるんですか?柱にくくりつけて放置でもしろと?
      ペットじゃないんだから…とただ批判するだけなら馬鹿でも出来るんですけど。

      Reply
    167. 名無しの墓場 ID:334034

      特ダネ見てて思ったのは、電車乗るのも歩かせてたけど、乗る時くらい抱っこしろよ。
      ハーネス付けててもいいけど、それに頼り切らず抱っこできるなら抱っこしてやれって思った。
      付けて歩かせる事で周りに迷惑かける事もある。

      Reply
    168. 名無しの墓場 ID:334038

      ※158″義務じゃなかったら”って書いたよ

      ※160
      普段動き回らない子でも、突然走り出したりする。
      普段と違う場所なら注意力も散漫になる。

      事故を予防して子供の命を守る物と、事故に合った時に子供の命を守る物、そんなに叩かれるほどの差があるの?

      Reply
    169. 名無しの墓場 ID:334042

      オヅラは片寄った見方しかできない奴だから信用されてないでしょ。森三中の大島が休業するときだって「妊活でw」ってpgrしてたもん。安全のために必要な子だっているんだから気にしなくていいと思う。

      Reply
    170. 名無しの墓場 ID:334045

      ※151
      個人の子育てと学校の教育は全く違うだろ、詭弁にもほどがある

      まあ実際遠足で教師が子どもを「安全のために」リードをつけたいなら、親の承諾があればいいんでない?それこそ普段から家庭でそれをしてるであろう何かしらの問題がある子だとい思うが、全員にってのはまずないだろうね

      そもそも大きくなってもリードつけるものと思い込んでる人は本当に子育を解ってるのかな?
      チャイルドシートの話に「ジュニアになっても無理に乗せるんだろ」とか「送迎バスにも付けろというのか」というぐらい意味不明の飛躍だって気づいてる?

      Reply
    171. 名無しの墓場 ID:334048

      オヅラにとって一般日本人は敵だから、
      日本人が安全確保する事を叩くのは当然じゃねえ?

      Reply
    172. 名無しの墓場 ID:334052

      ※170
      突然飛び出すからハーネスとリードは分かるんだけど
      手を縛ったり足縛ったりってどんな状況でやるの?なんで手足を縛るって話が出てくるの?

      Reply
    173. 名無しの墓場 ID:334059

      単にオヅラが嫌われてるだけな話。

      Reply
    174. 名無しの墓場 ID:334064

      ドライバーからしたら是非使って欲しい。
      親が手を繋いで歩いてても、手を振りほどいて走って来たり、子供はまじで予測不能な動きするから怖い

      Reply
    175. 名無しの墓場 ID:334068

      ※173
      義務じゃなかったらとか言われても義務だし…w
      大人にリードつけないよね?義務じゃないし?

      Reply
    176. 名無しの墓場 ID:334072

      否定はしない。
      だけどあくまで安全上の予備紐として使って欲しい。
      可能な限り手をつないでそれに頼りすぎないで欲しい。
      まんま犬の散歩はどうかと思う。

      Reply
    177. 名無しの墓場 ID:334075

      ※175
      同じだろ、条件の悪さは
      年齢の違いはあれど人数の違いは大きい
      人数多ければ発達障害の可能性も高い
      安全のためなら付けるべきというなら、保護者だから許されて学校はダメとか理屈が通らない

      Reply
    178. 名無しの墓場 ID:334079

      チャイルドシートというものを何か大きく勘違いしてる人がいるね

      Reply
    179. 名無しの墓場 ID:334085

      リードがそんなに売りたいんかと思ってしまうわ。

      なんか定期的に出るよね、リード押し。

      Reply
    180. 名無しの墓場 ID:334089

      否定派の人って極論と感情論しかないのか?

      「使用者にろくな親を見たことがないから」
       →使用者の問題であって道具そのものの問題ではない

      「ペットじゃないんだから」
       →安全性を高めるための道具に対して見た目についてしか言及できていない

      「昔はそんなのなかった」
       →うん十年前からある

      「安全性を高めるためなら大人にもつけてもいいの?」
       →なにか問題が?保護者や監督者が必要な事情があるなら大人でもつけてもいいでしょう?

      「引率の教師もリードを持たすべきでしょ」
       →数十人いる生徒をリードでつないだら物理的にリードがのびのびになって弊害がでるに決まってる。状況に応じた道具を使う分けてこそ人類でしょ、あわない状況に無理やりあてはめようとするとか猿より頭悪いでしょ

      たとえば徘徊老人にリードなりそれに近いものが必要ってのは昨今の報道でわかると思うんだけどな
      目を離したすきに行方不明になってそのままだったり、どこかで事故を起こした結果賠償責任が家族にきたりするのに

      子供にリード使ってもいいと思うのは
      ・子供は突然突飛な行動をとる。その頻度は当然大人より高い。
      ・手を繋ぐと当然手が塞がる。一人ならまだしも二人以上になると両手が塞がり、行動制限がかかる
      ・体格差で手をつなげない場合もある。全力で手を伸ばしてもらっても届かないこともある
      ・子供は小さいので、大人と同じように「とっさに肩を捕まえる」といったことがしにくい

      「絶対使え」とは言わないけど、万が一を少しでも減らす可能性があるんだから
      使うことを忌避する必要もそれを嫌悪されるいわれもないと思う
      親として一番大事なのは子供の安全でしょ

      Reply
    181. 名無しの墓場 ID:334092

      ※177
      子どもが店の商品つつくとかよくあること
      とても迷惑だから保護者として責任を持って手を縛った
      程度問題は関係ない
      これは保護者の責任でするから家庭の方針に口を出すな

      が通るのでは?

      Reply
    182. 名無しの墓場 ID:334097

      否定派、肯定派、どちらも極端な人もいればどちらかといえばな人もいるように見えるけど?

      Reply
    183. 名無しの墓場 ID:334101

      ※185
      「安全だからリード」が既に極論なのに気付こうね

      Reply
    184. 名無しの墓場 ID:334107

      自分は30年前に欧州在住時に、子供にリードをつけている親がちょくちょくいることに衝撃を受けた(一般的ではなかったが)。

      個人的には賛成派。でも、車の往来が多いところや人さらいの危険のある、大勢の人がいる場所のみでの使用に限定。

      Reply
    185. 名無しの墓場 ID:334112

      ※186
      おかしいよ
      リードはいざというときに引っ張るものであって
      普段から引っ張り続けるものじゃない
      あなたの例え話なら、「子供がだめなことをしようとしたときに、
      親の意思で手を縛り、その後はすぐ解ける」ような
      不思議アイテムじゃないとあてはまらない

      あなたのを話をリードにたとえようとすると
      常にリードをピンと張って子供を強引に引き寄せ続けて動けないようにする、
      くらいじゃないと比較対象としておかしいよ

      Reply
    186. 名無しの墓場 ID:334117

      ※190
      それを程度問題というのでは?

      Reply
    187. 名無しの墓場 ID:334122

      ※190
      186の例え方が間違えてるって言ってるだけだよね
      程度問題とかの話ちゃうよ

      Reply
    188. 名無しの墓場 ID:334127

      二人目妊娠中に、二歳の上の子どもにリュック型リードをしてもらっていた。高い場所から何も考えずに飛び降りたり、急に走り出したりする子だったから、あれがなければ今頃どうなっていただろうと思う。
      使いたい人は使えばいいじゃない。
      使わない人は使わなければいい。
      相手を見下そうとするからいけないんだよ。両者とも理由があるのだから、それを尊重すれば良いだけ。
      専門家気取りで意見を他人に押し付けるのは善意ではなく悪意でしかないよ。

      Reply
    189. 名無しの墓場 ID:334129

      他人からの評価のために子育てをするのか? 違うだろ!

      自分が正しいと思えばそうすれば良い、その代わり何があろうとも責任は取る、それだけで良い。

      Reply
    190. 名無しの墓場 ID:334133

      リード必要な人もいると思うけどなー。
      二人目妊婦の知り合いは長男くんがショッピングセンターで手を振りほどいてダッシュして、迷子の放送で見つかった。
      電車乗る時抱っこ…大人しい子は出来るだろうけど、大人しく抱っこされてる子じゃない場合、暴れて余計転落の危険も出て危ないから、歩かせてる方が危なくないけどねー。
      うちはおっとりしてる子だけど、近所の子ども達は皆活発で走って行っちゃうし、抱っこしてたらお母さんの髪をグシャグシャするし、離せって暴れるし、一時もジっとしてる様子なかったし、うちは珍しいんだとわかったから。

      Reply
    191. 名無しの墓場 ID:334137

      ※170
      何この極端なやつw

      Reply
    192. 名無しの墓場 ID:334141

      オヅラなんて以前からまともなこと言ってないんだから、一々噛みつかないで自分が間違ってないと思うならそれを信じりゃいいと思うよ

      Reply
    193. 名無しの墓場 ID:334147

      ※192
      よくわらんが※186がダメって言えるの?
      言えるならどんな理屈で否定するの?
      保護者の責任でする行動だよ?
      子どもが店の商品台無しにしたら否定したあなたが責任とってくれるの?

      てな話だよ?

      Reply
    194. 名無しの墓場 ID:334153

      ベビーカーが批判され始めたからリードを使い始める人がいるんだよ

      ベビーカーもだめ、リードもだめ
      子供を車で待たせたら虐待
      子供のいきなり走りだしたりしたら見てない親のせい

      子育てしてる人にここまで厳しい国は滅多にないよな

      Reply
    195. 名無しの墓場 ID:334160

      こどもの精神衛生上どんな影響があるかわからないし、使わなくて済むなら使わない方がいいとは思う。最終手段であるべきなのは確か。別に使ってる人を批判するほどではないが。

      Reply
    196. 名無しの墓場 ID:334166

      オヅラって、子供いるのかな?
      子育てまともにしたことがないから、
      綺麗事ばっかり言えるんじゃないかな。

      Reply
    197. 名無しの墓場 ID:334170

      よく見たらEeGzne0S0のコメ全部おかしいw
      突っ込まれた事にはコメント返さずひたすら否定。

      Reply
    198. 名無しの墓場 ID:334174

      否定派の意見で納得するものが一つもない…

      Reply
    199. 名無しの墓場 ID:334180

      1歳半からつけてるけど、お出掛けだよ~っていうと自分でハーネス持ってくるよ。
      スーパー行ってもあまりつけてる子をみないけど、年輩の奥様にときどきどこで売ってるか聞かれる。

      Reply
    200. 名無しの墓場 ID:334182

      ちょうどこれの取材してるのを見かけたんだけど、必要な子は必要だよ、とコメントしてた人が、編集されて反対意見にされてる…なんだこれ

      Reply
    201. 名無しの墓場 ID:334187

      犬の散歩みたいにしてる親がいるから印象悪いんじゃね
      リードだけもって手も繋がないで歩かせてる親見るとだいたい頭悪そうだし
      リードして手も繋いでる人みると子供大切にしてるんだなって思う

      Reply
    202. 名無しの墓場 ID:334193

      本人の意思ガーって奴、まだ右も左もわからない幼児に適切な判断を下す意思があると思ってるのかな?
      あるなら親が付きっ切りの必要もないし、本人が自ら望まない限り何かの診断も出来ない

      老人介護で本人の意思を尊重するのは、ボケてる人でも記憶が残ってたりして本人にプライドがあるから言われてるだけだし、自己責任が認められる年齢だからってだけ
      そこを履き違えちゃいけない

      Reply
    203. 名無しの墓場 ID:334197

      電車の中でリードの範囲で大暴れしてる子いたわ。
      極端な例で悪いけど、リードじゃなくて大人しくさせろと思った。出来る出来ない別としてまずは親として指導しろ注意しろと思った。

      別にリード使うのは良いと思う。必要な子供、必要な状況の人は居るだろうから。
      でも、リードしてるから手をつながないとか、リードしてるからその範囲なら何をさせても良いってものではないと思う。
      何度か出てるけどあくまで安全の為の予備のヒモでしょ。
      そういう使い方が出来ないで、手抜きするだけに使ってる人がいるから否定的な意見もあるのだと思った。

      Reply
    204. 名無しの墓場 ID:334202

      逆に考えよう
      犬をノーリードで放し飼いにしよう

      Reply
    205. 名無しの墓場 ID:334208

      そんなの気にしないで必要な人は使えば良いじゃん。
      そんなに他人から悪く思われるのが嫌か。

      Reply
    206. 名無しの墓場 ID:334213

      この歳の子供を、この時間この場所に連れてきているんだ?って事も多い時世。

      Reply
    207. 名無しの墓場 ID:334216

      小学生の頃に信号待ちしてたら、反対側の歩道で待ってる親子(子供は2才くらい?)の子がお母さんの手をふりほどいたと思った瞬間車道に飛び出してふっとんだ
      お母さんの悲鳴と車のブレーキ音がいまでも耳に残ってる
      子供のことは覚えてない。多分即死だったんだと思う

      Reply
    208. 名無しの墓場 ID:334221

      車とか自転車とか運転してる側からすれば
      リードはあったほうがいい
      逆に子供を放牧して走り回らせてる親の方が軽蔑するね
      ぶつかりそうになってびびるんだわ、あれ

      Reply
    209. 名無しの墓場 ID:334230

      銭湯で親の手振りほどいて全力ダッシュしたら滑って転んで頭切ったわ
      救急車やら緊急手術やらで迷惑かけたけどリードがあっても同じだったかも知れん

      Reply
    210. 名無しの墓場 ID:334234

      リードした上で手もつないで、補助的にリード、という正しい使い方してる人は、あまり目立たないから、周りから見ても気づかれてないんじゃないかな?
      反対に、犬の散歩状態で紐持って紐ピーンとなってると目立つから、リード使ってる人ってそういう人ばっかり。みたいなイメージになるんだよ。

      Reply
    211. 名無しの墓場 ID:334239

      うちは下の子出産時に上の子預けてた母に買ってと頼まれたよ。
      年寄りと散歩する時、活発な男の子には、もう追い付けないから。
      車運転する側からしても、リード付きは安心するよ。
      反対するのは頭でっかちの人だけだって。

      Reply
    212. 名無しの墓場 ID:334243

      弟が幼稚園通ってた頃、バスから降りた子がママの手を振りほどいて、道の反対側の家がある方に飛び出して、亡くなった事あったわ。
      その子が葬式後に親御さん、引っ越して行ったけど。

      Reply
    213. 名無しの墓場 ID:334249

      結局、自分が楽したいから手抜きに使いたいだけなんだよな
      リードとか犬みたいな事しなくても、やりようはいくらでもある
      自分が楽したいからって自分の子供を犬みたいな扱いするとかねーよ!

      Reply
    214. 名無しの墓場 ID:334255

      時と場合等環境で必要だったり不要だったりするのにテレビが「こうするべきだ!ああするべきだ!」とごちゃごちゃうるさいんだよ!
      きにすんな!

      ちなみに子供は本当に何の脈絡もなく走っているダンプカーの前に飛び出したりするんだからね!

      Reply
    215. 名無しの墓場 ID:334261

      子供でも犬でも躾れば大人や人間と同じようできるって思ってる人大杉
      少しでも泣いたりぐずったりするだけで非常識!躾ができてないなら外に出すな!とかさぁ…そもそも躾なんて長い時間かけてやるもんで言い聞かせてなんとかなるなら苦労しないつーの

      Reply
    216. 名無しの墓場 ID:334267

      ※219
      やりようはある!って例えば?
      代替案をはよ

      Reply
    217. 名無しの墓場 ID:334273

      親の手をふりほどいて走り出したり、
      人混みで迷子になるような子供は死んで当然、
      犬のように見えるくらいなら死んだほうがいいってことか。

      親もこんな老害の言うことを気にしないでいいよ、
      我が子の安全が守れるなら外野が何言ってても放置でいい。

      Reply
    218. 名無しの墓場 ID:334277

      ガキの飛び出しが少しでも減るなら着けてもらったほうが有り難い。

      Reply
    219. 名無しの墓場 ID:334280

      双子だったからハーネスは必要だったなぁ。あれなきゃ買い物出来なかった。

      Reply
    220. 名無しの墓場 ID:334283

      「目を離したすきに」っていう被害者面されるよりか
      よっぽどありがたいのになんで否定するかな
      子供に飛び出されて困るのは親じゃなくて私みたいな赤の他人なんだから
      これから障害児出生率もあがるみたいだからむしろ義務化してくれてもいいくらいじゃない

      Reply
    221. 名無しの墓場 ID:334289

      都会住みで、車がめちゃくちゃ多いから、リードは本当に必須だった。
      割と大人しい子供だったけど、突然走り出したりするから。
      手をつないで、更にリードもつけてた。
      命綱だし保険だよ。事故に遭ったらどうするの。

      超ヤンチャな子がリードなしで、目の前で4車線道路に飛び出してった時は
      (ギリギリ無事だったけど)こっちの寿命が縮んだ。

      確かに犬の散歩みたいな使いかたで道を塞いだりするのはどうかと思うけど、
      万一を考えると必要。

      Reply
    222. 名無しの墓場 ID:334293

      うちの子は、リード着けてもくるくる回るから首に絡まってかえって危なかった。
      案外役に立ってる話が多くてびっくり。
      リードも使えないほどの野生動物はうちだけかorz

      Reply
    223. 名無しの墓場 ID:334297

      そもそも犬をリードで繋ぐのと理由は同じようなものじゃない?
      他人の迷惑になる・道路に飛び出してひかれたら大変・迷子になる、とか。
      犬を見下す人だと「畜生と同じ扱い!!」ってなるけど、ペットは家族~みたいな人だと別に気にならない、みたいな

      Reply
    224. 名無しの墓場 ID:334304

      ※222
      手を繋いでor抱っこしていれば大丈夫!とかだろうよどうせ
      突然暴れたり振りほどいて走り出したりする子供だっているのに

      Reply
    225. 名無しの墓場 ID:334308

      高校生の時にリードつけている親子を見て酷い親だと思ったけども、こうしたやんちゃや障がい者の子供の意見を見ると納得だわ。
      子供と周囲の為に必要だね。
      誰かが言っていたけど、安全紐とか理解を得られる名前がついて浸透すると良いね。

      Reply
    226. 名無しの墓場 ID:334312

      真っ向から否定している人は、親が妊娠中とか子供が他にもいるとかいったような必要な理由が考えられない、頭の悪い人とということでよろしいですか?

      Reply
    227. 名無しの墓場 ID:334316

      ※231だけど訂正
      やんちゃや障がい者の子供→×
      やんちゃや障がい者の子供を持つ親の→◯

      Reply
    228. 名無しの墓場 ID:334320

      躾の問題っていう奴は躾けたことないだろ
      言葉通じんぞ個人差もちろんあるけど
      手をつないだらごろーんって横になって歩くの拒否とかざらだし

      ここで子育てにイチャモンつけてる人に
      子供をつくらない主義の人がいたらむかつくね
      自分は責任持てないからと放棄しといて
      子供育ててくれてる人に経験もないくせに偉そうに説教とかやめてね
      子育て頼んでないもんとか言わないでね
      誰かが産んで育てないと社会が成り立たないんだよ
      最初から何もしないで産み育てずに
      文句言わないように口出さないように

      Reply
    229. 名無しの墓場 ID:334323

      リード否定派の人は別にそのままでいいよ。
      子どもが轢かれても気にしない派なんでしょ。
      それか今までの人生、なーんにもポカミスしたことない人。
      不意に起きる他人のヘマも華麗に対処してきた人。
      もちろん回避するとか助けないとかいう選択肢はなしで、ずっと年単位で毎日毎日解決し続けてきた人。
      睡眠不足も関係なく、危険予知も常にし続けている人。
      うん、そういう人は完璧だから育児でも大丈夫でしょwリードいらないよね。買わなくていいよ。
      こどもは我が子でありながら全く赤の他人だから、あり得ないような“不意”が起きるんだけどね。
      不安要素がある人は買うべきだよ。命は大事だよ。

      Reply
    230. 名無しの墓場 ID:334327

      何て言うのかな。
      自分は嫌なので使いたくないし使ってないけど
      他人が使うのにそんなに思うことなんてあるかな。
      だって他人だし。
      やりたいようにしてるだけでしょ。

      Reply
    231. 名無しの墓場 ID:334330

      子供用のリードは子供用の安全帯だよ
      不測の事態に備えた命綱が正しく使われて非難される意味が分からない

      Reply
    232. 名無しの墓場 ID:334333

      手をつないでも振り解くとか言ってる馬鹿は
      いつまでも落ち着きない子供だったらいつまでもリードに
      つないでおくの?

      結局は親が手抜きでリードにつないで安心しきって躾けないから
      子供もいつまでたっても落ち着きが無いんだろうよ
      昔の親はそんなもん使わなくても立派にやってきてたよ

      努力もせずに、自分が楽したい、手抜きしたいからってリードなんか使ってるんじゃないよ
      どうしても使いたけりゃ、自分が努力しても努力してもダメで子供も大きくなってしまった、
      そういう最後の最後の最終手段にしろよ
      最初から楽しようとするな

      Reply
    233. 名無しの墓場 ID:334337

      リードを使ってるお母さんは子供がやんちゃで大変そうだなーと思う
      自分は3人娘がいるけど、急に飛び出したり勝手に逃走したりとかなかったから
      リードを使うという発想自体なかった
      リードで危険を回避出来るならいいんじゃないの
      ここでリードの良さを訴えてる人は、リードに子供を任せて親は無関心ってわけじゃないんでしょ

      Reply
    234. 名無しの墓場 ID:334340

      また極論でたw

      Reply
    235. 名無しの墓場 ID:334343

      ※219
      手抜きってww
      意味が分からないw

      車に乗るのって手抜き?
      電車に乗るのも手抜き?

      Reply
    236. 名無しの墓場 ID:334346

      正直、TVの一司会者の意見見ただけで意見が変わるぐらいならやめた方がいい。
      これに限らず、子育てする限り似たようなことはたくさん起こる。
      こんなことで自分の信念や気持ちが揺らぐなら、小さな事にもいちいち反応してイライラしそうだし、やめておいた方がいいよ。
      なんて言われてもうちはうちだからの精神がないと、子育てなんて出来ない。

      Reply
    237. 名無しの墓場 ID:334349

      手抜きとか言ってるのは子どもが突然取る行動で亡くなるのはいいんだろうね。
      言い聞かせて何とかなるなら、スーパーで走り回る子どもも皆何とかなってるんだよ。言い聞かせも毎日何年間やってても大人じゃないから、子どもは何かに気を取られると時としてとんでもない方へ走る事もある。あなたは子どもの時、ケガ一つしない子どもだった?違うんじゃない?

      Reply
    238. 名無しの墓場 ID:334353

      思ったんだけどリードで制御できるもんなんだろうか、子供って
      暴れないの?

      Reply
    239. 名無しの墓場 ID:334359

      ※242
      そうだよね
      あーそうですかハイハイうちはうちです、で受け流してないとやっとれんわ

      まあでも、一生躾もせずリードに繋ぐのか?ってのは極端だね
      一生オムツで過ごすのか?と一才の誕生日前にパンツを履かせるようなもん
      子供は発達段階だしその子供によって発達の速度が違う
      うちは娘ばかりで私にベッタリひっつき虫だったから確かにリードはいらなかったけど
      反対に私と一緒じゃないと砂場遊びひとつ出来なかった
      そのうちその子供なりに落ち着くし、友達と遊べるようにもなる
      ゆっくり成長を見守ってけばいいじゃん

      Reply
    240. 名無しの墓場 ID:334363

      ベビーカーまで否定するのは違うけど、言い聞かせるのもしつけのうちという意見には賛成かな。
      リードがあることで、親は飛び出し防止になるという意識からあんまり子供に注意をしなくなる。
      危険回避って、有る程度の緊張感が必要な気がする。
      これがあるから大丈夫って過度に思いすぎることこそ事故の元になると思うな。
      もちろん、リード付けた上できちんとした子供に言い聞かせられてるならいいと思う。

      そんな我が家は3人子供がいるけど、リード買ったものの使わないでなんとかなったし、ベビーカーももう2人目から殆ど使わなかったわ。

      Reply
    241. 名無しの墓場 ID:334366

      極論言ってディベートしたい暇人がいるみたいだから釣られない方がいいかと。

      きちんと使えばいいんじゃないかな。
      万が一の時の備えとしての位置付けでね。

      Reply
    242. 名無しの墓場 ID:334370

      おとなしくできないなら、つれていかないよ!
      と躾ける
      できないなら本当に連れていかない
      できるまでつれていかない
      これが一番だし、躾けというもの

      ハーネスなんてつけていても、親の手から離れてしまって事故にあう時はあう
      同じなら手をつないだ方がいいに決まってるじゃん
      道具だけに頼るなよ

      体と体でつないで、手もつなぐという補助的な使い方ならいいだろうけど、
      まんま犬みたいな使い方は絶対にありえない

      Reply
    243. 名無しの墓場 ID:334375

      >>昔の親はそんなもん使わなくても立派にやってたもんだよ

      昔の方が幼児の不慮の事故死は6倍多いし、現在だって幼児死亡原因第一位だよ
      実際、子供がその母親と喧嘩してたのか、急に道路に飛び出してきてビックリしたことあるし
      リード不要な子供なら、それに越したことはないけど

      Reply
    244. 名無しの墓場 ID:334378

      ぜひ一般的な物になって欲しい

      Reply
    245. 名無しの墓場 ID:334382

      実際問題、こないだ目の当たりにしたんだが。
      幼稚園バスの前に2歳の男の子が飛び出したんだよね。
      お母さんが帰ってきた息子のほうにほんの少し目線とられた瞬間に2歳の子がパッと飛び出して。
      走り出しでスピード出てなかったのと、他の保護者が気づいて瞬時に動いたおかげでちょっと接触した拍子に転んだってだけですんだから良かったけど。
      バスの運転手さんだって怖いよ。
      紐つけて安全が確約できるならいいじゃない、それくらい。

      Reply
    246. 名無しの墓場 ID:334386

      ※248
      あなた子供育てた事ないでしょ
      私小梨だけど、これぐらいの子っておとなしくても外出先で突然目に入ったものに興奮して突発的に手を振りほどいてダッシュすることあるんだよ
      そんな綺麗事で躾できたら世話ないよ

      Reply
    247. 名無しの墓場 ID:334389

      >>おとなしくできないなら、つれていかないよ!

      連れていかずにどうすんの?
      一人で留守番させとくの?
      子育て終了まで外に出ずに過ごすなんて無理です。

      Reply
    248. 名無しの墓場 ID:334392

      一度だけ、首輪かわからないが首から紐が伸びているのを見かけたときは、えっともう一度見ちゃったよ。
      たださ、あの紐ってある程度遊びがあって延びるようになっていない?
      つけるのはいいのだが、道の端を歩いていて急に道の真ん中に出るとかは防げない気がする。

      Reply
    249. 名無しの墓場 ID:334396

      連れて行かないなんて無理。2歳でも、自分の靴持って扉開ける、くらい学習して雨で1日出られないだけでも有り余った体力を持て余す。家だけじゃどうしても無理がある。

      Reply
    250. 名無しの墓場 ID:334400

      うちの娘は本当に手をつないでくれなくて、道でも階段でも両手バンザイしながら歩くような子だったから使ってたよ
      紐を親の手首にぐるぐる巻くようにはしてたけど…
      通りすがりに犬の散歩みたいで可哀想って言われることも、すごく可愛い(ぬいぐるみ型のハーネスだから目立つ)けど孫にプレゼントしたいどこで買ったの?って訊かれたこともあったな
      言い聞かせも毎日して、初めて手、手(つないで)って言われたときは涙が出たよ
      とにかく世間がなんと言おうと、いきなり車道に飛び出して轢かれるより、紐を引っ張って尻餅つかせる方がマシだから私には必要なアイテムでした

      Reply
    251. 名無しの墓場 ID:334404

      確約なんかあるわけないじゃん
      ハーネスあるから大丈夫とか怠慢になる奴もいるだろうし、ハーネスの長さを考えてなくてハーネスしてても事故にあうことだって普通にあり得るだろ
      親が何かの拍子にハーネスから手を離す可能性だってゼロじゃない
      結局ハーネスなんて使ってても事故にあう時はあうんだから、道具に頼りきって安心しきった状態より、しっかり手を握って少し緊張状態くらいの方が事故は防げると思うがな

      Reply
    252. 名無しの墓場 ID:334407

      自分も一般的に浸透して欲しいと思う。

      こういう議論自体が無駄とは言わないが、
      どちらの意見がより高尚だとかのやり合いは
      やっぱり無駄だよね。

      ハーネスを使えば全ての危険から回避出来る
      わけじゃないし、
      使わないのが人として完璧であり正しいこと
      だというのとも違う。
      どちらにしろ自分や子供の状態、状況に
      合わせて活用するなりしないなりして欲しい。

      Reply
    253. 名無しの墓場 ID:334411

      本当に暴れはっちゃくでママを病ませる様な子ってハーネスくらいで制御できるもんなの?ママもろとも道の真ん中に飛び出してしまって二人まとめて轢かれたりしないのかなとか、ハーネス引き摺ったまま走り出して、通りすがりの自転車やバイクのタイヤにハーネスが巻き込まれ…なんて、知り合いの暴れん坊男児を見てると、つい想像してしまうのだが。

      Reply
    254. 名無しの墓場 ID:334415

      可能性の話しだしたらキリがない。
      他人からすれば少しでも子供が飛び出してくる確率が減れば十分。

      Reply
    255. 名無しの墓場 ID:334417

      手で持ってると見てくれがよくないというのは変えようがないと思います

      Reply
    256. 名無しの墓場 ID:334421

      ※259
      ホントこれ
      ハーネスなんか使ってても事故にあう時はあうんだよ
      だったら使わない方がいいに決まってる

      そもそも自分視点だけで考えるから、賛成できるんだよ
      一時的に子供を誰か家族以外の人間に預ける事になったとして、
      自分や家族以外の人間が自分の子供を犬みたいにハーネスにつなげてる所を想像してみろよ
      少しでも嫌だと思うのなら、自分はそういう事を子供にやってんだと思えよな
      嫌だと思わない奴は頭おかしい、勝手にやってろ

      Reply
    257. 名無しの墓場 ID:334427

      子梨だけど、ハーネス批判の論調にムカついたわ。
      前にスーパーの駐車場で、手をつないでた親の手を振りほどいて弾丸スタートのお子様を見たことがあるんで
      本人や親だけじゃなく、運転とかしてる人のためにも必要だなあと思った。
      あの時反対してた人たち、自分が図らずも「加害者」の立場になっちゃったらどうすんだろ。

      Reply
    258. 名無しの墓場 ID:334431

      ※262
      事故に遭う可能性が0になるわけじゃない。
      だから使わない方がいいですか…
      10が0にならなくても3になれば十分だろ。阿呆か。

      Reply
    259. 名無しの墓場 ID:334435

      ※259の人はまともな話を遮れるレベルの
      病的な不安症。
      外出とか出来る?

      Reply
    260. 名無しの墓場 ID:334439

      だから!
      手をしっかりつないでれば大丈夫に決まってる厨は頭悪すぎんだよ!
      子供の力を甘く見んなよ!

      Reply
    261. 名無しの墓場 ID:334443

      ※264
      逆にハーネスつけたがために事故にあう可能性もあるし、差し引きしたら結局同じだろ

      Reply
    262. 名無しの墓場 ID:334447

      可能性が0になるわけではないからww
      やんちゃな子供なら可能性が低い方がいいに決まってるだろww

      玄関の鍵閉めても窓破られる可能性あるから鍵なんて閉めなくてもいいだろくらいの暴論

      Reply
    263. 名無しの墓場 ID:334451

      うちの子女の子だけど手を振りほどいて全力ダッシュとかたまにするから、ハーネスの使用も有りかな?とも思うんだけど、猫に首輪やリードつけるみたいな、却って命取りになったらどうしようって不安感が拭い去れなくて、使えないでいる。危険そうな時は予め襟の後ろ側掴んでる…。

      Reply
    264. 名無しの墓場 ID:334455

      ※268
      だーかーら、ハーネスつけたが為に事故になる可能性もあるから、結局つけてもつけなくても事故にあう時はあうって言ってんじゃん
      そういう想像力ないの?

      Reply
    265. 名無しの墓場 ID:334459

      ※267
      なるほど、例えばどんな事故?

      Reply
    266. 名無しの墓場 ID:334463

      なんかもう色々とウケる

      Reply
    267. 名無しの墓場 ID:334467

      なんか桁の違うアホが沸いてるw

      Reply
    268. 名無しの墓場 ID:334472

      ※271
      子供と親の間のハーネス部分に自転車やバイクがハーネスを認識できなくて突っ込んできてからまって子供だけじゃなく親もまとめて事故にあうとか、ハーネスの長さの感覚ミスで大丈夫と思ったら大丈夫でなくて、そのまま普通に事故にあうとかいくらでもあるわ
      ハーネスがあるからって安心感が怠慢を招いて事故につながることも普通にあり得る

      Reply
    269. 名無しの墓場 ID:334482

      そんな長いハーネスないし、そりゃバイク突っ込むやつがアホだわ。そんな狭い間隔に突っ込むか?
      犬の伸びるリードと一緒にするな。

      Reply
    270. 名無しの墓場 ID:334488

      私がハイハイ期中、よく大黒柱に着物の紐て繋がれてたらしい。子供と大人って視線が違うから、ちょっとした隙間に消えて行く。

      Reply
    271. 名無しの墓場 ID:334493

      274みたいなのが人に絡んでる間に
      自分の子が飛び出しちゃって、、
      なんて話になるんだろう。

      Reply
    272. 名無しの墓場 ID:334498

      リアルタイムで見てたけど、
      実況でも一部ハーネス否定派の人が居たよ。

      「かわいそう」って理由だけで、
      発達障害や親の責任については「親が見てないからが悪い」の一点張り。
      いかにも子育てを全くしたことないような独男みたないのがね。
      咄嗟に手をつないでも脱臼したりで危険なのに、
      「親が馬鹿だからだ」って話を逸らして女たたきに必死だった。

      Reply
    273. 名無しの墓場 ID:334504

      道具は使い様よね…

      Reply
    274. 名無しの墓場 ID:334513

      253
      つれていかないからね!って言ってし躾るって書いてあるじゃないか。

      本来頼らないでキチンと手を繋がせられればいいだけなんだって。
      実際ハーネスがどこでも手に入るようになったのなんて、ここ数年の話でしょ?
      じゃあそれまでは皆どうしてたのって話。
      だからってしてる人を見ても何とも思わないけどね。
      ただ印象としては、ちゃんと手を繋いで歩いている子供の方が躾ちゃんとされてるんだなって思うだけ。
      性格とか発達障害なんて、他人からしたらそんなの関係ないよ。知らないもん。

      Reply
    275. 名無しの墓場 ID:334517

      279
      どうして独男だと思うの?
      子育て経験者でもそう思うよ?
      でも他人は他人。
      ただ口に出さないだけでそう思ってる子育て経験者はそれなりにいると思うよ。
      実際に使ってる人、都内でもそこまで見ないしね。

      Reply
    276. 名無しの墓場 ID:334523

      肯定派の人は
      > そもそも自分視点だけで考えるから、賛成できるんだよ
      > 一時的に子供を誰か家族以外の人間に預ける事になったとして、
      > 自分や家族以外の人間が自分の子供を犬みたいにハーネスにつなげてる所を想像してみろよ
      > 少しでも嫌だと思うのなら、自分はそういう事を子供にやってんだと思えよな
      > 嫌だと思わない奴は頭おかしい、勝手にやってろ
      これはどうなのよ?

      例えば、保育園や幼稚園の先生が落ち着きのない子供をみんなハーネスにつなげて預かってたとしても、なんとも思わないの?
      安全優先で、安全の為ならいいんだよね?
      肯定派の人は自分の子供にそういう事してんだよ

      Reply
    277. 名無しの墓場 ID:334526

      産まれる前からリードつけること確定なの?
      危険をあらかじめ予知して、車のそばなど危ない所に近づくときは最初に言って聞かせるのが
      親が最初に試してやることだろ。それで言うことが聞けないなら、その時はじめて検討すりゃいいよ。

      ADDかなんだか知らないが、まだ子どもが産まれていないのならありもしない心配はするなよ。
      まず元気に産まれてくれるかどうかの心配をして、自分の出来ることだけ実行するしかないだろ。

      Reply
    278. 名無しの墓場 ID:334530

      274は子どもとハーネスと親の間に何m隙間があると思ってるんだろう…。
      ハーネスは補助的な物であって手を繋いだ上でつけるもんなんだから、バイクやら自転車が突っ込んでくる状況なら親子共々危ないわ。

      っていうかハーネスの使い方を間違えて認識してる人ばかりだよね。
      犬みたいって犬にリードつけて、手繋いであるいてんのかよとか思うんだけど。

      Reply
    279. 名無しの墓場 ID:334533

      リード付けは子どもの安全のためを表向きの一番の理由として
      自分がより楽になりたいってのもあるわな
      実際おばさんたちが話に夢中で子ども店で走りまくり
      あげくお菓子の袋開けたり転んで泣いたりみたいな
      そういうのうざすぎるから紐で繋いどけって思うし

      Reply
    280. 名無しの墓場 ID:334536

      他人からすれば細かいことはどうでもいいんだよ。
      飛び出しとかで加害者になる可能性が少しでも減れば。
      手をつなげば問題ないとか言ってる奴は何があっても話すなよ。
      絶対に振りほどかれたりするなよ。
      ※274とか見て呆れたけど、あんな狭い隙間に突っ込んでく奴とかいるか。
      そんな極小数の阿呆の事まで知らんわ。

      ガキの飛び出しで跳ねちゃう車の運転手とか絶対被害者だと思うわ。

      Reply
    281. 名無しの墓場 ID:334539

      米284
      わろたw
      凄い光景だろ〜な。
      しかし言ってることは本当にそうだと思う。

      あと286のいう、ハーネスつけてなおも手を繋いでる人っつうのは、ハーネス使ってる人にはあんまり見られない。
      ハーネスつけたらそれこそ犬のようにハーネスしかもたずに、子供があっちこっちみたいな人が多いから叩かれる原因になるんじゃない?

      Reply
    282. 名無しの墓場 ID:334543

      ※684
      今現在、幼稚園や保育園では散歩するときに車輪付きのデッカイ籠に園児を入れて行っているわけですが…
      これもペット扱いだよな?
      だが、なんの問題にもなってない。
      子の安全性が保たれるなら見た目なんて関係ないし、誰がやろうとも関係ない。
      ましてや、他人に預けるなら安全性は最優先で確保したいところ。
      お前は、モンペになりそうだから子供だけは持ちなよ。頼むから(^人^)

      Reply
    283. 名無しの墓場 ID:334545

      間違った。※284だわ。

      Reply
    284. 名無しの墓場 ID:334549

      ※286
      そういう補助的な使い方ならいいと思うよ
      でも実際問題、犬みたいな扱いにしてる奴らがいて、そいつらが問題

      ※288
      これだけ近年自転車と人間の事故が問題になってるのに何言ってんのよ
      人間一人でもぶつかってくる接触事故が多いのに、
      いくら狭くても、少しでも隙間が見えたらそこを抜けて行こうと思う馬鹿は山のようにいるだろうよ

      Reply
    285. 名無しの墓場 ID:334551

      自分で肯定的な意見持ってリード使ってるなら小倉が何言おうが別に良いのでは
      リードが絶対必要だからしてるんでしょ、だったら他人の目なんて気にしないでいなさいよ

      Reply
    286. 名無しの墓場 ID:334555

      米290
      幼稚園では見たことないな、あのカゴ。
      幼稚園は文科省
      保育園は厚労省
      管轄的にも、ちゃんと学ばせる幼稚園では必要とせず、福祉施設の保育所では必要ってことはやっぱりしつけ次第なんじゃない?って思った。

      Reply
    287. 名無しの墓場 ID:334559

      小さい頃は母親の三輪自転車の籠に弟と一緒に詰められて移動してたなー。
      弟はすぐ走り出す性格だったから、よくスペンサーを引っ張られてたけど、昔の子沢山こそ必要なアイテムだったと思うけどな。

      Reply
    288. 名無しの墓場 ID:334562

      安全には変えられないからな。車道に飛び出して撥ねられたり行方不明になるくらいなら、ハーネス使ったほうがマシだわ。

      ※294
      保育園でも低年齢児にしか使ってないよ。
      保育園でも、幼稚園に行くくらいの年齢の子には使ってないわ。

      Reply
    289. 名無しの墓場 ID:334566

      あの籠のどこがペット扱いなんだよ
      そもそも本当に小さい子供だけでしょ、あれ

      ちなみに幼稚園や保育園では落ち着きのない子供のフォローをハーネスなんかつけなくてもしっかりやってますよ
      他人の幼稚園や保育園の先生にできて、親にできないなんてちょっと恥ずかしいと思った方がいいよ
      努力がたりないんだよ

      Reply
    290. 名無しの墓場 ID:334570

      296
      じゃあやっぱり躾されてればいらないってことだよね?
      だって保育園なんて人数多いのに使わなくて平気なんだったら、言い聞かせられるかの問題なんじゃん。

      Reply
    291. 名無しの墓場 ID:334575

      ペットみたいだなんて思わないけどな
      ただハーネス付けてるからと手を繋がないのは良くないと思う
      ハーネスは保険と考えて手を繋ぐようにしてないとハーネス無いときに困るし
      家はもう十年以上前だけど年子の姉妹に天使と悪魔の羽がついたハーネス使ってた
      今は色々とあっていいよね

      Reply
    292. 名無しの墓場 ID:334581

      子供一人だとあまり必要ないだろうなぁ

      お母さんが妊娠してたり赤ちゃん抱っこしてると思いっきり走れないから便利だと思うよ
      臨月で園児2人連れてる人とか大変そうだし

      Reply
    293. 名無しの墓場 ID:334585

      オヅラはペット扱いとかバカなこと言ってたのか?
      ハーネスは実際に飛び出した子供が事故に遭ったりするからこそ、生まれた道具
      ハーネスを付けることで防げなかった事故が防げるんだから、
      それを見た目だけで批判する奴は低脳
      もちろん、子どもによって合う合わないはあるけどね

      Reply
    294. 名無しの墓場 ID:334589

      O.Mm00mF0はなんでそんな必死なの?
      自転車やバイクの事故が〜ってハーネス付けずに飛び出して轢くのとどっちが多いんだろうね。
      だいたいそういうやつはそもそもの使い方が間違ってる。
      きちんと使用してる人まで無理に叩く必要はなくないか?

      Reply
    295. 名無しの墓場 ID:334595

      ※297
      ああ、それはスマンかったね。
      躾がどうのこうの言ってるが結局、お前のなかでは
      見た目>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>子の安全性
      なわけだろ。
      これは親として、どうかと思うぞ。

      Reply
    296. 名無しの墓場 ID:334601

      保育園実習行った事あるけど、保育園でも定期的に事故は起こってるよ。
      保育士いても親と同じように目が届かない子がいないように、手のかかる子には特別に専門のフォロー人員が入ってる。あれは複数でチーム組むから出来るけど、母親が1人で対応してる状況と全く同じではないよ。

      Reply
    297. 名無しの墓場 ID:334607

      どういう所にすんでるかにもよるんじゃない?
      港区に住んでて、外苑西通りにある教室に通う時とか怖すぎるから。
      緑豊かな所にお住まいの方はそりゃ不要でしょう。

      Reply
    298. 名無しの墓場 ID:334613

      ※302
      近年の自転車と人間の接触事故の多さ知らなくてそれ言ってんの?
      自転車とはいえ普通に人死んでんだよ

      それにハーネスで体や腕をつないでだ上で、手もつなぐ前提で補助的に使うならいいんじゃない?って言ってるじゃん
      何度も言わせんなよ

      Reply
    299. 名無しの墓場 ID:334619

      302に補足だけど、この人補助的な使い方ならいいとか初めに言ってるくせに保育園では使ってないから努力が足りないって言い出してるよね。
      ハーネスが伸びてバイクが突っ込んでくるwとかの事故がなければいいんじゃなかったの?
      何人も保育士さんが付き添うお散歩(未満児は籠)と妊娠中だったり他の兄弟がいるお母さんのフットワークが違うことくらいわかるよね?
      単に初めの主張の「犬みたいだから嫌」ってのが言いたいんでしょ?
      突っ込まれる度に主張を足してるからおかしくなるんだよ。

      Reply
    300. 名無しの墓場 ID:334625

      ※301
      もっと酷いこと言ってるぞ。
      奴隷制度を思い出させるなんて言ってんだから…

      Reply
    301. 名無しの墓場 ID:334629

      ※303
      だーかーら、あんたは安全性優先で、幼稚園や保育園で自分の子供が犬みたいにつながれてたとしたても、なんとも思わないの?そういう事を自分の子供にやってんだよって言ってんじゃん

      Reply
    302. 名無しの墓場 ID:334633

      307
      今妊娠中だけど、ハーネスは必要としない。
      妊娠中の人が皆必要みたいに言わないで。

      Reply
    303. 名無しの墓場 ID:334639

      ※307
      あんた馬鹿か
      仮に保育園なんかでハーネス採用したとしたら、補助的になんか使えないでしょ
      子供1-2人に先生一人ずつつけられるはずないじゃん
      仮に保育園で採用したら、犬つないでる状態になるのは必然だろ

      Reply
    304. 名無しの墓場 ID:334643

      ※309
      アホか。
      290をちゃんと読めや。
      他人に預けるなら、安全性は最優先で確保したいって書いてるだろ。

      Reply
    305. 名無しの墓場 ID:334645

      ※310
      それは失礼しました。
      フットワークが保育士さんと違うと書いただけで妊娠中の方皆必要だとは全く思ってませんしそう書いたつもりもありませんよ?

      Reply
    306. 名無しの墓場 ID:334649

      保育園ならお散歩の時、ハーネスの替わりに手押し車に入れてるよね
      で?母親は全員あの手押し車使えって話?

      Reply
    307. 名無しの墓場 ID:334653

      でも実際に補助的な使い方してる人はほとんど見かけない。
      みんな犬の散歩状態だよ。
      それで安全の為だ!と言われてもあまり説得力ないかな。
      万が一の飛び出しとかを防ぐものなんだよね?
      でも必要なら使った方がいいよ。野放しよりはよっぽどマシ。

      Reply
    308. 名無しの墓場 ID:334657

      だから、田舎に住んでる人は関係ないでしょ。そんで、私は不要とか言われてもな

      Reply
    309. 名無しの墓場 ID:334661

      ※311
      ハーネスで犬みたいに自分の子が繋がれるのが嫌なのはわかった。
      にしてもそんなに汚い言葉吐きまくってて子供ちゃんと育つの?いるか知らないけど。
      自分が嫌でも必要な人はいるって事くらい理解できない?
      ちゃんと使ってる人の子育てにまで努力不足やなんやら難癖つける権利は誰にもないんだよ。

      Reply
    310. 名無しの墓場 ID:334667

      一人で子を見てると気を張ってるから
      大丈夫だけど
      旦那とか誰かといると
      お互いがどっちかが見てると過信して事故が起こる。
      ハーネスが浸透してたら
      駐車場の事故なんてほとんど無くなってるよ。

      Reply
    311. 名無しの墓場 ID:334673

      ハーネス使ってる親は逆にそういった意識高いと思う。特にハーネスを補助的に使ってる親はね。
      幼稚園を例に出してるやつがいるが、ハーネス付けるのはそんな大きな子じゃないよ。子育てしてないと分からないかもだけど、幼稚園に入る前のダッシュを覚えたばかりの大きさの子が多いと思う。
      保育園の若い子は、車通りの多い場所だとカゴに入れて運ばれてる。

      Reply
    312. 名無しの墓場 ID:334679

      すごい力で振りほどいてダッシュする子、いる。あれは躾じゃなくて生まれ持っての性質だから、小さい時はしょうがないと思う。
      便利なものは使ったほうがいい。白い目で見られても事故にあわないために親が必要と思うならつけたほうがいい。
      オヅラも一時間、はしりまくるタイプの子どもと過ごしたら必要性がわかるよ。

      Reply
    313. 名無しの墓場 ID:334683

      個人的には、大人数の子ども用に作られたリードやらハーネスが実際にあるのなら、幼稚園や保育園で我が子に使われてても何も思わないな。現状のリードもハーネスも、保護者と子どもが一対一の状態での使用を前提としてるから、それを使うのは危ないからやめてほしいけどね。

      そもそも否定派の人は我が子には使わなきゃいいだけなのに何でそんなに食ってかかるのかな。誰も「リードつけてない親は非常識!」なんて言ってないし、世間はそんな認識してないのに。

      Reply
    314. 名無しの墓場 ID:334687

      カツラいや、オヅラは秋田育ちだからわかんねーんだろ

      Reply
    315. 名無しの墓場 ID:334691

      つーかさ、ペットは家族じゃねぇのかよ。
      こんな時だけ、動物扱いかい。
      都合のいい家族だな。おい。

      Reply
    316. 名無しの墓場 ID:334697

      現場の苦労を知らないバカが偉そうに理想論たれるんだよ
      テレビなんて嘘とデタラメと愚民洗脳ばっかりなんだからきにすんな

      Reply
    317. 名無しの墓場 ID:334703

      321
      本スレの1が、うちはうち!が出来ない人だからじゃないの?

      Reply
    318. 名無しの墓場 ID:334707

      抱っこ紐もベビーカーもチャイルドシートさえ最初は締め付けだの前抱っこは甘えだの、不必要だの可哀想だと言われてた。
      多分ハーネスも浸透すると思う。批判してるのは安全と見た目を天秤にかけて見た目を選ぶんだろう。

      Reply
    319. 名無しの墓場 ID:334710

      ※321
      否定派が「可愛い我が子に犬みたいにリードつけるなんて非常識!ちゃんと子供を見てない証拠!」って考えだからじゃない?
      個人的には大人しい子でも万が一があると心配だから目立たないやつを付けたいと思ってる。

      Reply
    320. 名無しの墓場 ID:334715

      親子が手を繋いでる隙間に自転車やバイクがきたら
      ハーネスの有無に関係なく怪我するよな

      Reply
    321. 名無しの墓場 ID:334719

      326
      見た目を重視してるんじゃなくて、躾ければ充分っていってるのでは?
      ハーネスを補助的に使ってる人が少ないから否定的な意見が多いんだよ。
      ハーネスを使ってる人で実際にキチンと手を繋いでる人なんてあんまりいないよ。
      大抵ハーネスしか握ってない。

      Reply
    322. 名無しの墓場 ID:334723

      観てたけど、投稿主が言うほど非難してたように感じなかったけどなぁ。

      Reply
    323. 名無しの墓場 ID:334727

      躾て…
      仮に2、3歳児を躾たとして果たして、しっかりと言いつけを守ってくれるだろうか。
      それは、ほぼないだろう。
      躾、躾言ってるやつは子供を持ったことないんだろう。

      Reply
    324. 名無しの墓場 ID:334730

      躾をしてもまだそれが理解出来ない幼児なんて犬猫と変わらないんだから
      犬猫扱いでいいんじゃねえの

      Reply
    325. 名無しの墓場 ID:334734

      ※329
      どんな道具でも間違った使い方をする人間は必ずいるよ。
      あなたは今妊娠中で、他に子がいたとしたらハーネスを必要としない躾がきちんとできてるんだよね。(いなくともきちんと躾ける気概がある)
      見た目だけで反対する人はもうどうしようもないけど、一部の間違った使い方をする人のせいで本当に必要な人まで否定されるのは良くないと思うんだ。
      実際ここに書いている人の中には「補助的に使っている安全意識の高い親」の方を目にすることが多い人もいるしね。
      だから間違った使い方をする親を否定すればいいし、ハーネス自体には罪はないと思う。

      Reply
    326. 名無しの墓場 ID:334737

      奴隷を思い出すとか言ったんでしょ?使いづらくなるわね。本当に迷惑。

      Reply
    327. 名無しの墓場 ID:334740

      報告者はADDで何が危険か理解出来ない、躾も出来ないから、リードを使いたいんだよな

      少なくとも補助者には補助的な使い方は期待出来そうにないんだけど

      Reply
    328. 名無しの墓場 ID:334743

      どこにクレーム入れたら良いの?

      Reply
    329. 名無しの墓場 ID:334746

      うちの子3歳、発達に問題ないって言われたけど飛び出すよ。周り見ないで走って逃げるから車道とか気づかなくなるみたい。泣き叫んで手をふりほどくのも、それが普通なんだってさ。

      Reply
    330. 名無しの墓場 ID:334749

      米333
      そうね。
      ハーネス自体を悪いとは思ってないよ。頼り過ぎで本末転倒なんじゃないかってこと。
      うちは上に2人いるけど、2人とも大人しい性格じゃない。でもお出かけの前には子供に言い聞かせる時間を長めに作ってちゃんと話すようにしてるから分かってくれてるよ。
      本当にしつこく毎日根気よくやる。

      間違った使い方をする人が一定数いるのは理解できるけど、ハーネスに関しては本当にハーネスしながら手を繋いでる人をほとんど見ない。
      だから逆にちゃんとした使用をしてる人を見れば、ちゃんと使ってて偉いなーって思うよ。
      うちは多分ハーネスに慣れてないから、つけた方が騒ぐと思うからね。
      だからハーネスの会社が正しい使い方を書いておけばいいんじゃない?

      Reply
    331. 名無しの墓場 ID:334752

      ※337
      必ずしも三歳児はそういう行動をするってわけではないがね
      満五歳になってもその調子なら障害を疑ったほうがいい

      Reply
    332. 名無しの墓場 ID:334755

      てか、ハーネスに正しい使い方なんかあんのかね?
      勝手に正しい使い方を想像してるだけじゃあないの。
      子の安全性が保てれば、どんな使い方でもいいんじゃないの?

      Reply
    333. 名無しの墓場 ID:334758

      ※339
      医者が普通だって言ってんだから大丈夫だろ。
      素人が知ったかすると恥かくぞ。
      てか、なんですぐに障害認定したがるんだろうかねぇ。
      障害認定したがるやつのほうがよっぽど病んでると思うのだが…

      Reply
    334. 名無しの墓場 ID:334761

      ※338
      そんなドヤ顔で自分ちの躾披露しなくても、しっかりやってる家庭がほとんどだと思うよ。
      手繋ぎ+ハーネスの人がほとんどいないってのはさ、手繋いでるとハーネスが目立たなくてあなたが見過ごしてる可能性も大いにあるよね。逆にハーネスしか持ってない親子はハーネスが目立つから、カウントされやすいんだろう。
      もうちょっと想像力を付けようね。

      Reply
    335. 名無しの墓場 ID:334764

      特に賛成反対の考えを持ってなかったけど、番組はたまたま見てて腹が立ったわ。
      あの人は本当に、自分の意見だけが正しくて興味ない事には投げやりコメするんだね。
      他の出演者の中には、引きつった顔でフォローしてた方もいたし。

      親世代くらいの人が特にいい顔をしないのは仕方ないと思うけど、使い方さえ間違えなければお好きにどうぞと思ってる。
      それこそ犬の散歩の時にも思うけど、やたらとリードを長くして他の人に迷惑をかけたりとかさ。

      Reply
    336. 名無しの墓場 ID:334768

      342
      どこがドヤ顔なの?
      普通のことでしょ?聞かれたら答えただけよ。
      ハーネスが目立たない?
      あんなに目立つものが?
      ハーネス使うことは別に構わないけど、あなたもそんなに顔真っ赤にして反論しなくてもいいよ。

      Reply
    337. 名無しの墓場 ID:334772

      ハーネス使う年齢は1.5~3歳くらいなのに、なんで幼稚園で使う話になるんだ?
      しかも幼稚園って保育園みたいに外へ散歩に出てかないやん。
      なんか、ホントに子どものこと分かってない人なんだろうなぁ。

      Reply
    338. 名無しの墓場 ID:334775

      ※341
      その後発育に疑問が出ても、三歳のときの診断を後生大事に持ってるほうがどうかと思うがね

      Reply
    339. 名無しの墓場 ID:334777

      ※346
      疑問が出たら、病院行けぱええやん。
      俺が言いたいのは、なんで喧嘩を売るような、不安を煽るようなまねすんのかってことだわ。

      Reply
    340. 名無しの墓場 ID:334780

      俺はオッサンだけど、リードがペットみたいだって批難されるんなら、
      サークルや飛び出し防止の柵は檻みたいだって批難されるのかね?

      実際を考えようもせず、見た目だけで批難するってのは、
      自分が見た目を気にして生きてるからじゃないの?

      Reply
    341. 名無しの墓場 ID:334781

      俺がガキのころ、手をつないでるときにコケて、つないでいる方の肩を脱臼したらしい
      俺のその後は知らないが、妹二人はリード(?)をつけて両手をフリーにさせていた

      手をつないでいる子供がコケたら、脱臼の危険と手を上手くつけずに怪我をする危険がある
      リード論争には、この視点が欠けてると思う

      Reply
    342. 名無しの墓場 ID:334784

      ※347
      悪いけど三歳でハーネスを使用せねばならないほど外歩きが危険というのは、不安要素があるんだよ
      満三歳になったばかりで、ほとんどいらないが念のためつけている、とかならいいけど

      Reply
    343. 名無しの墓場 ID:334787

      私も幼児期に飛び出そうとしたのを母が引っ張って脱臼した。
      見た目がどうこう言ってないで便利なもんは使えばいい。

      Reply
    344. 名無しの墓場 ID:334790

      ははは…
      もうそんなこといってたら、子供相手に何にもできないね(笑)

      たかいたかいは落下の可能性
      抱っこも落下するかもしれない。
      よく子供がやる、両手を持ちながら大人に登って来てぐるんと回転する遊びも脱臼の可能性あるわな。

      Reply
    345. 名無しの墓場 ID:334793

      子供の値段が上がってるから必要だよね。

      Reply
    346. 名無しの墓場 ID:334796

      勝手に繋げとけば良いじゃん。安全なんだし

      まぁ犬みたいだなとは思うけど。

      Reply
    347. 名無しの墓場 ID:334799

      >思ったんだけどリードで制御できるもんなんだろうか、子供って暴れないの?

      完全には無理だけど無いよりマシだと思う
      と書こうとしたら「ハーネスなんか使ってても事故にあう時はあうんだよ だったら使わない方がいいに決まってる」とかいうキチが沸いてるなw

      じゃあシートベルトとか他の対策以どころかまず犬のリードも要らないってことになるだろ、アホか

      >そもそも自分視点だけで考えるから、賛成できるんだよ
      おまえの方が感情論まるだしの極論でわめいてる挙句、自分中心のものさしで「俺がこうなんだからみんなもこうに決まってる!そうじゃなきゃおかしい!」
      って、正気か

      >嫌だと思わない奴は頭おかしい、勝手にやってろ
      すごい、この一文ですら矛盾しているダブルスタンダードw

      賛成する必要は無いけど、顔真っ赤な否定派は、幼児の頃優れた判断力を持ったよほど手の掛からないこどもだったんでしょうなあ
      どうしてこんな人間に育ったんだろうね、きみも自覚の無い障害者の可能性が高いから医師の世話になった方がいいよ、煽りじゃなくてマジで

      Reply
    348. 名無しの墓場 ID:334802

      言い聞かせればわかると言うのは、むしろ頭の悪い子供らしくない周りに興味のない子供を育ててるんじゃないかな?好奇心の旺盛な子供は、その一瞬親の言うことなんか聞かない、と言うかそれに集中して忘れる。
      特にハーネスの必要な子供はね。多動とか自閉症とか関係ない。普通の、本当に普通の子が寧ろそうなる。
      言い聞かせ()とか言ってるのは子供を叱りまくったかなんかして思考力が鈍ってるか恐怖政治で萎縮してでもいるんじゃね?

      Reply
    349. 名無しの墓場 ID:334805

      ※350
      何度も言わせんな。
      お前は医者か?
      専門知識もないくせに不安を煽るようなまねすんな。
      それと、337をちゃんと読め。
      常に動き回って手がつけられない訳じゃない。
      時たま、飛び出すことがあると書いてあるだけだ。

      Reply
    350. 名無しの墓場 ID:334808

      「安全のため」でリードを使う事を容認するなら痴呆老人や池沼もリード使えば?

      ペットみたいに見えても虐待を疑われても、そう見える、疑う人がおかしいんでしょ?
      便利なんだから使えば?

      Reply
    351. 名無しの墓場 ID:334811

      356
      どんな獣なのそれ。
      2歳にもなれば親の言ってることわかるよ。
      その理論だと、子供への躾は無意味ってことだよね。
      なるほどね、野獣のような子供が増えるわけだわ。

      Reply
    352. 名無しの墓場 ID:334814

      282
      売り物のハーネスが手に入るようになったのは最近かもしれないけど、昔は着物の帯なんかをつかってたから買う必要がなかっただけだよ。

      Reply
    353. 名無しの墓場 ID:334817

      ※359
      言ってることを理解できても守れるかはまた別問題だろ。
      一回で守れないから躾があるわけで。
      言われたことを一回で守れるなら、そりゃ天才ですわ。

      Reply
    354. 名無しの墓場 ID:334820

      手を繋いでくれない子は、もれなくハーネスも拒否るんだぜ
      もともとハーネスは、ガッツリ手首掴んで、それでも飛び出す用にある、補助用
      ついでにハーネスの事故を検索してみたらいい
      安易に使おうとは思えないよ
      いや、自分も使おうとして挫折したんだけどさ
      仕事で出会うお母さん達(保育士です)の悩み、まさかそんなを体感したんだよ

      Reply
    355. 名無しの墓場 ID:334823

      なんで、たかだかテレビに出てるだけのおっさんに振り回される人が多いんだろう
      テレビって宗教みたいで気色悪い
      もっと見識を広げて自分の価値観を磨けない低脳なのかな

      Reply
    356. 名無しの墓場 ID:334826

      夏になれば、暑くて手は繋ぎたくないし、汗で滑るから振りほどきやすくなるんだろうな…
      世のお母さん方は大変だろうな

      Reply
    357. 名無しの墓場 ID:334829

      ※362
      ハーネス 事故 ハーネス 事故 子ども
      で検索してみたけど登山系やまとめブログ、ハーネスの説明(事故防止)ばかり出てきてしまう…
      どういう事故があるか教えてもらえますか?

      Reply
    358. 名無しの墓場 ID:334832

      361
      じゃあ躾ければいいじゃん。
      変なの。

      Reply
    359. 名無しの墓場 ID:334835

      子梨だけど、車運転してると、リードつけてる親にはホッとする。
      きちんと安全対策してくれてるなーと。自分も徐行して気をつけようと改めて思う。
      大体幼い兄弟連れか、一人なら手繋ぎ+ハーネスだし、叩かれる意味がわからん。
      自分の子を最大限自衛して何が悪いのか。
      オヅラのヅラにハーネスつけて、子守させてやりゃ子供がどんだけ予想のつかない動きするかわかるだろうよ。

      Reply
    360. 名無しの墓場 ID:334839

      ここを見る限り賛成派多数みたいね
      しかしハーネスやリードを子供につけて歩いてる人なんて見たことない
      みんな動物園かサファリパークにでも住んでるの?

      Reply
    361. 名無しの墓場 ID:334842

      ?反対の人が何がいやなのか全然わからん。見た目より命が大事だと思うけど。子供をリードの紐でズルズル引き摺って歩いてるんなら問題だけど。

      Reply
    362. 名無しの墓場 ID:334845

      動物園やサファリパークって短絡的ね

      Reply
    363. 名無しの墓場 ID:334848

      ※358痴呆老人用も障害児用もあるがな。

      Reply
    364. 名無しの墓場 ID:334851

      子供って急に動くからつけててほしいわ
      ツイッター見てたら「リード肯定派は彼女に首輪つけて紐を手にもってる
      彼氏も肯定するのか?」とかいうわけのわからんリード批判してるアホがいた。

      Reply
    365. 名無しの墓場 ID:334854

      そもそも道を歩くときは子供の手首をがっちり掴まないのか?
      大人が渾身の力で掴んでてもたかだか2,3歳児の力に負けるのか?
      「つなぎなさい!」ってやらんの?
      つながるのを激しく嫌がる子供へは
      「あっそ、じゃあ帰ろう、お母さんとお手手をつながない子供はお外を歩いちゃいけないの」
      と引きずってでも連れて帰らんの?
      結局、子供に舐められてんじゃん

      ハーネスが叩かれてるのはどれだけそれ(躾)を繰り返しても、
      噛みついてでも親の手を振り払うような全く手の打ち様がない子供に限ってつけてるんじゃなくて
      最初からなんとなくつけてる親が多いから
      「だめだよーー」程度の声かけで手もつながず、イヌみたいにクイッとリードを引っ張って終わり
      躾されてる犬のほうがまだご主人の命令聞くぜ

      Reply
    366. 名無しの墓場 ID:334857

      ※373
      がっちり掴んだら子供が痛がるわ(笑)

      Reply
    367. 名無しの墓場 ID:334860

      子供の肩は簡単に脱臼するぞ。そして直ぐに癖になっちゃうんだよん。

      Reply
    368. 名無しの墓場 ID:334863

      ※365
      ごめんよ、検索勧めたけど出てこないなー
      それと、最近のは大分改良されている模様
      うちの小学六年生がよちよち歩きの頃だけど
      ハーネスを引っ張られた子が、ひっくり返って後頭部強打とか
      人混みで引っ張られた親が転倒したとか、そんな事故があったんだよ
      最近のは、引っ張ったら尻餅で済む位置にベルトをつけたりしてるね
      で、先にも書いたが、手を繋いだ上で、補助的に使うなら有用性は高いけど
      手を振り払うような子は、高確率で感覚過敏があって
      言って聞かせる年頃までは、手を繋がない、リュックは嫌!で
      買っても無駄になることが多い
      そして、一番ハーネスを使いたいのは、手を振り払うような子だったりするって話です
      妊娠中や歩く前に買わないで、生まれてから、我が子の特性を見極めてからがいいよってことです

      Reply
    369. 名無しの墓場 ID:334866

      反対派はペットみたいって言うけどさあ
      犬や猫は人間の2、3歳児並みの知能なのよ
      つまり人間の歩きだした幼児も犬猫なみの判断力しか無いから、
      空気読まずに突発的に走り出したりするのよ
      「自分が見て不愉快だからイヤー」っていう馬鹿は、目の前で子供が
      ひかれてグロ注意な光景が繰り広げられるのとどっちがいいの?

      Reply
    370. 名無しの墓場 ID:334869

      ハーネスが嫌だって人はドアを開けっ放しで子供育てろ
      子供の動きを何かで止めるの嫌なんでしょ
      ドアから子供が出て車にひかれても人間の尊厳が守られる方が大事なんしょ

      Reply
    371. 名無しの墓場 ID:334873

      いやいや、3歳でハーネスつけてるとかおかしくない?
      3歳って年少の年だよ???
      そんな年になってまで言い聞かせられないのってどう考えても親に問題があるでしょ。

      Reply
    372. 名無しの墓場 ID:334876

      1人目の子は一度も突然走り出したり、手を振りほどいてどこかに行こうとした事はないけど、いつそうなるか分からないから付けてたなぁ。

      2人目も上の子と同じく突拍子な行動はしない子だけど、もうすぐ3人目臨月で私が急に歩けなくなったりする事があるから念の為つけてる。もちろん手は繋いでるし言い聞かせもしつつだけどね。

      Reply
    373. 名無しの墓場 ID:334878

      最低でも14年前から存在してる物なのに、いまだに叩かれるんだね。
      椎間板ヘルニアで子供と手を繋ぐのが厳しかったから使ってたけど、当時もかなり白い目で見られてたっけ・・・
      輪っかの部分は手首に通してたし、子供には私の洋服掴ませた上で、私は子供の腕を掴んでたけど、それでも付けてるってだけでアウトなのかな。
      賛否両論あるのは分かるけど、事情も知らず付けてるだけで奇異の目は勘弁して欲しかったわ。
      抱っこもできないし、腰痛は妊娠・出産で悪化したし、手術したら長期入院確定って言われてて、小さい子残して入院なんかできんわ!って状況。
      うちは特殊な例かもしれないけど、付けてるからって一括りにされると微妙。

      Reply
    374. 名無しの墓場 ID:334881

      結局、手を繋ぐ努力をせず、犬の散歩のように使って、子供を見ていない
      そういう馬鹿親が目に余るから、事情があり、正しい使い方をする親まで白い目で見られるんだよ
      小倉にムカつくのは分かるが、憎むべきは非常識な馬鹿親だろうね

      Reply
    375. 名無しの墓場 ID:334884

      断言する、反対派に子持ちはいない
      自分の子供の命に係わる想像をすれば
      自分が使うかどうかは別にして
      使ってる親を否定する事など絶対にできない
      人間の親としてまともな感情持っているなら絶対にだ

      Reply
    376. 詭弁のガイドライン1 ID:334888

      1.事実に対して仮定を持ち出す
      「昔はそんなの使う子いなかった。使わなくても平気だった」
      「賛成派は、例えば学校の遠足で教師が子どもを安全のためにリードで繋ぐのも賛成するんかな?」
      「あぁそうだね、保護者は責任あるから、子どもが何かしそうなら何歳だろうがリードつけたり手を縛ったり時には足縛ったりしても責任の下でやるなら程度関係なく有りだよね。」
      「 手をつないでも振り解くとか言ってる馬鹿は いつまでも落ち着きない子供だったらいつまでもリードに つないでおくの?」
      「本当に暴れはっちゃくでママを病ませる様な子ってハーネスくらいで制御できるもんなの?ママもろとも道の真ん中に飛び出してしまって二人まとめて轢かれたりしないのかなとか、ハーネス引き摺ったまま走り出して、通りすがりの自転車やバイクのタイヤにハーネスが巻き込まれ…なんて、知り合いの暴れん坊男児を見てると、つい想像してしまうのだが。」

      2.ごくまれな反例をとりあげる
      「リードをしている事で周りに迷惑をかける可能性だってあるのにね」
      「ハーネスなんか使ってても事故にあう時はあうんだよ だったら使わない方がいいに決まってる」
      「子供と親の間のハーネス部分に自転車やバイクがハーネスを認識できなくて突っ込んできてからまって子供だけじゃなく親もまとめて事故にあうとか、ハーネスの長さの感覚ミスで大丈夫と思ったら大丈夫でなくて、そのまま普通に事故にあうとかいくらでもあるわ ハーネスがあるからって安心感が怠慢を招いて事故につながることも普通にあり得る」

      3.自分に有利な将来像を予想する
      「ま、全ての子供にリードを義務付ける前に発達障害や糖質は生涯に渡り外出時にはリードをつけることを義務付けるべきだな」

      Reply
    377. 詭弁のガイドライン1 ID:334891

      4.主観で決め付ける
      「見た目悪い」「犬みたい」
      「努力もせずに、自分が楽したい、手抜きしたいからってリードなんか使ってるんじゃないよ」
      「 結局は親が手抜きでリードにつないで安心しきって躾けないから子供もいつまでたっても落ち着きが無いんだろうよ」
      「じゃあやっぱり躾されてればいらないってことだよね?だって保育園なんて人数多いのに使わなくて平気なんだったら、言い聞かせられるかの問題なんじゃん。」

      5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
      「リードとか犬みたいな事しなくても、やりようはいくらでもある」
      「逆にハーネスつけたがために事故にあう可能性もあるし、差し引きしたら結局同じだろ」
      「結局ハーネスなんて使ってても事故にあう時はあうんだから、道具に頼りきって安心しきった状態より、しっかり手を握って少し緊張状態くらいの方が事故は防げると思うがな」

      6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
      「認知症で言葉や状況が理解しづらいけど体は至って元気な人にハーネスのようなものを着けたら、 世間はどう言うか? 行動の制限、虐待だと言うんじゃないか?」
      「だーかーら、あんたは安全性優先で、幼稚園や保育園で自分の子供が犬みたいにつながれてたとしたても、なんとも思わないの?」

      7.陰謀であると力説する
      「リードがそんなに売りたいんかと思ってしまうわ。なんか定期的に出るよね、リード押し。」

      8.知能障害を起こす
       「だーかーら、ハーネスつけたが為に事故になる可能性もあるから、結局つけてもつけなくても事故にあう時はあうって言ってんじゃん そういう想像力ないの?」
      「嫌だと思わない奴は頭おかしい、勝手にやってろ」

      9.自分の見解を述べずに人格批判をする
      「そもそも遺伝的欠陥者が子供を産むなよ。」

      Reply
    378. 詭弁のガイドライン3 ID:334894

      10.ありえない解決策を図る
       「個人的には(子供)本人の意思かどうかの大きな違いがある」
      「ずっとだっこしてりゃいい」「目を離さなきゃいい」「手を離さなきゃいい」
      「おとなしくできないなら、つれていかないよ!と躾ける」
      「 どうしても使いたけりゃ、自分が努力しても努力してもダメで子供も大きくなってしまった、そういう最後の最後の最終手段にしろよ最初から楽しようとするな」
      「つれていかないからね!って言ってし躾るって書いてあるじゃないか。 本来頼らないでキチンと手を繋がせられればいいだけなんだって。」

      11.レッテル貼りをする
       「リードを肯定してる人達って基本的に自分の事しか考えてないんだね」
      「例え迷惑かけても相手の所為にするんだろうね」
      「使ってる親でまともそうな人を見たことない。」

      12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
       「結局、自分が楽したいから手抜きに使いたいだけなんだよな」
      「安全だからリード」が既に極論なのに気付こうね」
      「性格とか発達障害なんて、他人からしたらそんなの関係ないよ。知らないもん。」

      13.勝利宣言をする
       「まだ少数派なんだし批判は受け入れて、それができないなら外にでるな」

      14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
       「チャイルドシートは他の大人も義務なシートベルトと一緒やん…大人もリード付けてないとその理屈意味不明やん…」

      15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
        「昔の親はそんなもん使わなくても立派にやってきてたよ」
      「実際ハーネスがどこでも手に入るようになったのなんて、ここ数年の話でしょ?」

      米欄のレス摘出だけでもこんなにある・・・ちなみに言葉だけでなく話の流れも見るとするとかなりいかれてるぞ
      まるで否定派にまともな人がいないみたいじゃないか

      Reply
    379. 名無しの墓場 ID:334895

      うわあ…
      比較的建設的な意見(手は繋いだ上で補助的な使用をして欲しい)とかは完全スルーか。
      別に使用するのを否定する気はさらさらないけど必死すぎて引いた。

      Reply
    380. 名無しの墓場 ID:334898

      383
      じゃあ私は子供がいないんだ(笑)
      言いたいことは382が言ってくれてるからもうなんも言わないわ。

      Reply
    381. 名無しの墓場 ID:334900

      本当否定派は子育てしたことがないか、自分以外の子供に会ったことがないんだと思えるんだが。
      風船持ってるおねえさんみたら、ばっとそっちに走り出そうとしたり、道路の向こうにお友達見つけたらだーっと歩き出そうとしたり、二歳三歳までの子供なんてそんなものだよ。
      躾()でこの好奇心をどうにかできるのかよ。だったら躾が無意味とか野獣みたいとかいうアホがいるが、根本的に違う。何故それが分からんのかそっちの方が子供の行動より不明だ。

      Reply
    382. 詭弁のガイドライン3 ID:334904

      ※387
      それ建設的な意見なんだからリード否定してなくないか?
      それ含めた方がかえって言いがかりだろ

      引くのは一向に構わん、有名だろうがコピペなんだから
      ただ、マジレスはなるべくしないほうが懸命だよw

      Reply
    383. 名無しの墓場 ID:334905

      ※388
      正しい使い方してる奴まで否定して何言ってんだ。誰も、非常識な親まで賛同してないのにまとめて犬みたいとか躾でどうにかなるとか見当違いなんだよ。

      Reply
    384. 名無しの墓場 ID:334910

      正しい使い方してる人って、基本的に手を繋いでる、繋ごうとしている人のことだよね?

      で、その人達まで犬呼ばわりしている否定極論ってそんなにないと思うよ。
      別に肩を持つわけじゃないけど、否定的な意見の人の大半は、本当に犬の散歩状態で使用している人達を指してるのだと思うよ。

      Reply
    385. 詭弁のガイドラインコピペやったバカ ID:334913

      ※387
      ※390だがすまぬ、誤爆した
      吊ってくる

      Reply
    386. 名無しの墓場 ID:334916

      なんだかなあ
      リードを環境や自分の体調とも照らし合わせ、あくまで補助として使っている人
      たとえば、ちゃんと子供を見ている、基本は手を繋ぐ、飛び出したりは危ないよ駄目だよと常日頃から子供に教えるなどしている人は
      ここで叩かれてる「躾が面倒で楽したい人」に該当しないんだから
      そうだよね、ああいうだらしない使い方は困るよねで終わればいいんじゃないの?

      Reply
    387. 名無しの墓場 ID:334919

      391
      誰もちゃんと使ってる人を否定してないんだけども。

      Reply
    388. 名無しの墓場 ID:334923

      ※390
      否定はしていないけど手放しで賛成もしていないでしょ。
      基本的にリードって手を繋がなくても良いのがメリットなんだから、犬の散歩みたいにしたくなるものじゃないの?
      私は完全否定はしないけど、リードつけてりゃ安全安心だという考えはどうかと思うわ。

      Reply
    389. 名無しの墓場 ID:334926

      年少さんはその年度で4歳の子じゃなかったっけ?
      3歳と4歳では発達にだいぶ差があるよ。

      Reply
    390. 名無しの墓場 ID:334928

      ※392
      実際のところ、手を繋ぐ努力をしている、繋いでいる親には
      通りすがりに犬みたいとは、あんまり言わないよね
      だって、ハーネスの長さってせいぜい1メートルで、手を繋ごうとしてたら
      可愛いリュックね〜くらいにしか見えないもん
      一部ヒステリックな婆とかは、それでもなんやかや言ってくるんだろうが
      実際に言われた人は、なぜ犬の散歩に見えたか考えて見た方がいいよ

      Reply
    391. 名無しの墓場 ID:334931

      言い聞かせて聞くなら世の母親は苦労しないんだよ
      躾すれば大丈夫ってもんでもないからな
      子供は目の前のことに集中してしまうんだから

      Reply
    392. 名無しの墓場 ID:334935

      抱っこやおんぶで背中の筋を痛めたりした時には痛くて急な行動を制御する動きが取りにくくなるから、出来れば使いたいけど、手をつないでも全体重かけて寝転がって手を外そうとする子にも犬みたいだから、見た目が悪いからやめろ、と言われても、誰も代わって子どもを守ってくれるわけじゃないから正しい使い方にまで見た目見た目、とうるさく言わないで欲しいけどね。
      子どもを抱っこおんぶ、出来ない人もいる。無理して腰痛めた母親もいる。人の子育てにとやかく言う人は何か助けてくれるの?責任持たない立場だから簡単に言うんだよね。

      Reply
    393. 名無しの墓場 ID:334937

      ※399
      咄嗟の時の命綱として使っている人の事は悪く言っていない。
      リードがあるからと手を繋ごうとも努力もせず犬の散歩状態で、子供の安全が云々言ってる残念な人達が問題なだけ。

      Reply
    394. 名無しの墓場 ID:334941

      あー言えばこー言うでワロタ。
      なんとか正当化しようとしてるだけじゃん。
      398にもあるけど、なんで犬の散歩みたいって言われるかってこと。
      誰も病気や体調が悪くて使ってたり、ちゃんと使ってる人を叩いてない。

      まぁ病気や体調がよくないなら、無理しないで外出すんなよって感じだけど。

      Reply
    395. 名無しの墓場 ID:334943

      まあ事情はそれぞれあるからね
      ここは真面目な理由で使ってる人ばかりのようだけど
      一部のいい加減な親と一緒にしないでって意見はあまり出て来ないね

      Reply
    396. 名無しの墓場 ID:334945

      ※401
      ハーネスなんて楽する為のものだとか
      どうせ事故にあう確率はかわらないんだからつけない方がいいとか
      訳の分からないこと言ってる人に対して言ってるだけだよ

      Reply
    397. 名無しの墓場 ID:334947

      オヅラの言い草は酷かった。全否定だった。
      てめーが3人子連れて外出体験してから文句言え!と思った。

      Reply
    398. 名無しの墓場 ID:334949

      まぁ使ってる人実際見たこともないのにリード・ハーネスって名前だけで犬みたいって言ってる人もいるみたいだろうからなんとも言えないね。

      Reply
    399. 名無しの墓場 ID:334951

      犬みたいで可愛いと思ってたんだが世間は冷たいな
      必要な方こそ是非使って下さい

      Reply
    400. 名無しの墓場 ID:334954

      危うく子供ひきコロすとこだった私は賛成派

      お母さんの手を振りほどいて飛び出してきた子供に気が付き急ブレーキ踏んだわ、子供はお母さんがギリギリパーカーの帽子をつかんで思いっきり引っ張って戻したが車の停車位置確認したらモロ跳ねてる位置だった

      子供もお母さんも私も号泣したわ、みんな無事で良かった
      ちっちゃい子はいきなり行動おこすから怖いよね、上記の子供は反対側の歩道散歩中のワンコに惹かれて飛び出したよ…

      Reply
    401. 名無しの墓場 ID:334957

      つかマナー守って使ってるなら、あとは余計なお世話だよな。
      なんで他人から非難されにゃならんのか。
      リード繋いで後は放置とかってのは、リードが悪いんじゃなくて親がアホなだけ。

      Reply
    402. 名無しの墓場 ID:334960

      隙を見て思いっきり振りほどくからなぁー
      力入れててもスルッと抜けるんだよね。

      うちの母親や義母はリード賛成派だよ。
      逆に父親世代の男性や独身の女性の友人の方が反対する。
      振り切ってしまう子を持つ母親にしたら、事故に遭われるぐらいなら紐付けたほうがいい。

      Reply
    403. 名無しの墓場 ID:334963

      私はどんどん使ってくれと思うな。
      そんで3歳児をベビーカーに載せて歩いてる親の「チョロチョロ動いて危ないから乗せてる!」っていう言い訳を使えないようにしてほしい。

      Reply
    404. 名無しの墓場 ID:334966

      ※408
      ぶっちゃけ、感覚過敏や発達不安の子供には、パーカー最強
      繋ぐ手を振りほどいたり、ハーネスを完全拒否する子供でも
      着ているものを脱ぐのは難しいし、着ることへの拒否も少ない
      保育園では首吊り防止でパーカー禁止してることが多いが
      悩める母達には、親子での外出着にオススメしてるよ
      首根っこ捕まえって、昭和のジジババの大好物
      正しいハーネスの使い方も理屈は同じなんだけどね

      Reply
    405. 名無しの墓場 ID:334969

      一人目(男)から使ったわ。もう20年前になるけど。
      ちっちゃい子でも、瞬発力は侮れないし、意外と足が速くて
      追いつくのが大変でね。
      事故にあったら子どもも親ももちろん不幸だし、車などの運転手さんも不幸だと思うから、仕方ないよ

      Reply
    406. 名無しの墓場 ID:334973

      てかさ、なんでハーネスつけながらちゃんと手を繋げるのに、ハーネスがないとそれができなくなるの?

      Reply
    407. 名無しの墓場 ID:334976

      ※414
      ハーネスなしで手繋いで散歩。
      突然、猛ダッシュ。車でアボン。
      ハーネスありで手繋いで散歩。
      突然、猛ダッシュ。ハーネスでブレーキ。
      ハーネスなしの時も手繋いでることは大前提だろ。

      Reply
    408. 名無しの墓場 ID:334980

      で、なんでそれが犬の散歩みたいってなるわけ?
      前のほうのコメントにもあるけど、ハーネスの紐が伸びた状態で道を歩いてて危ないとか、ハーネスだけ持っててハーネスに全てを託しすぎとこあるけど、要はキチンと使ってない親が多いってことじゃないの?
      だから叩かれるんでしょ?

      そもそもそんな突然走っていく子供ってハーネスの紐に引っ張られて転んで頭売ったりしないの?
      首にからまったりとかさ。

      Reply
    409. 名無しの墓場 ID:334983

      手をつなぐのをものすごく嫌がるから、紐だけになるんじゃないのか

      Reply
    410. 名無しの墓場 ID:334987

      ※416
      376さんが書いてくれてるけど、最近のは引っ張っても尻餅で済む位置に紐ついてるみたい。
      犬の散歩って書いてる人は実際見たこともない人が画像やイメージで言ってるか、紐全開でスマホぴこぴことかの親を見た人じゃないかな。
      そもそも「自分が見る親は散歩状態ばかり」って人と「自分が見る親は手も繋いできちんと使ってる」って人の両方いる時点で自分にはどっちかわからん。

      Reply
    411. 名無しの墓場 ID:334990

      突然走ったりしないように教えるのが親の役割だろ
      体を大きくさせるだけならそれこそ犬でもできるわ

      Reply
    412. 名無しの墓場 ID:334991

      いっそハイハイの時期からつけたらいい

      Reply
    413. 名無しの墓場 ID:334994

      避難してるのオヅラだけだったよ。男性アナウンサーは使ってたってさ。
      オヅラの番組だし、オヅラは頑固だから周りは言い出せない感じだったけど、子供の面倒一欠片も見てないお前が言うなよと思ったwしかも昔は子供がたくさんいたけど使ってなかったって、それ自分の子供の頃かよ、その頃は子供の放牧がデフォでまともに面倒見てなかったじゃねぇかと思ったわw

      Reply
    414. 名無しの墓場 ID:334995

      コメ欄でちらほら書いてる人がいて思い出したけど、下手したら田舎だとつい最近まで子供に紐くくりつけて家のなかに放置して農作業したよねw今の子育てに口出しできる人間が何人いるのやら。クレしん放映してしばらくは五歳児だけで遊ぶのは珍しくなかったけど、いまはフィクションの出来事なんだろうな。

      Reply
    415. 名無しの墓場 ID:334998

      誰が非難しようが気にするなよ
      逆にそれを取り上げてみんなで叩いてるのもどうかと思うけどな
      反対意見はわかるけど意味の無い叩きはどうかと・・・
      あと
      ずっと目を離さないは無理→わかる
      リードで注意しながら見る→わかる
      リードで安全だと勘違いして見ない→わからない

      リードが安全だとは思わないけど急な飛び出しとかは防げると思う
      ただしリードが原因でひどいことになる場合もある(巻き込み関連の事故)

      Reply
    416. 名無しの墓場 ID:335001

      登山のハーネスみたく、腰と腰つなぐやつなら犬の散歩的イメージも薄れるし、ハンズフリーになっていいと思うけど、あまり見ないのは多分腰いわせるからなんだろうな。

      コメ欄に保育園幼稚園はハーネス付けてないのに云々書いてあるけど、それは複数人先生がいるからできることだからね。一人でやらせたら確実に蜘蛛の子散らすみたいになるよ。
      一人の監督能力ってほとんど差はないんだよ。組織的、連携的に監督することによって強い抑止力が生まれる

      Reply
    417. 名無しの墓場 ID:335004

      7才までは動物と同じだからよいのではなかろうか。

      Reply
    418. 名無しの墓場 ID:335007

      ※411
      ハーネス擁護の為にそういうくだらん批判引き合いに出すなよ
      お前が言ってる事は楽するために使うなっていうハーネス批判と同じ論理ってわかんない?
      頭悪いやつはだまってろよ

      Reply
    419. 名無しの墓場 ID:335011

      「昔はなかった」理論で反対してる奴はパソコンも携帯も使うなよ

      Reply
    420. 名無しの墓場 ID:335015

      うちは帰国子女の旦那が使う気満々で初めてリードの存在を知った
      実物を見た時はリュックも可愛く人混みの中だったので凄く有用に感じた
      こういう新ツールの評価は第一印象からなかなか変わらないんだろうね
      旦那に逆に危ないとか非人間的とか聞かされてたら評価は逆になってただろう

      Reply
    421. 名無しの墓場 ID:335019

      子持ちの女でもリード否定派いるよね。知り合いはよちよちの赤ちゃんがいる時に言ってた。
      最近大きくなった子見たけど、手がかかりそうな子に育っててザマアwと思った

      Reply
    422. 名無しの墓場 ID:335022

      どう考えても迷惑なのは
      ガキ野放し>ガキリードで行動範囲を制限

      Reply
    423. 名無しの墓場 ID:335026

      昔から使ってる着物の紐とか、大黒柱にくくりつけられて・・・の反論がひとつもない。

      私が子供の頃はサークルがリードと同じ批判のされ方だったのを衝撃過ぎて覚えてる。
      最近、サークルは当たり前に売ってて批判も随分耳に入ってこないようになった。

      躾、躾ってうるさくて、成功してるのは子が聡いか、そういうタイプなだけで誰が相手だろうが親関係ないに等しい。それを理解できてもないのに他人を批判。親、大人の方が知能低すぎて笑える。
      使わなかった方で、否定はしない方はそこんとこれを理解納得してるまともな人。

      結局のところお互いクズだと思ってる極論派なら関わらなくていいんだよ。
      ウチはウチ。ヨソはヨソ。で考えれる人間と、歩み寄れる人間で素晴らしい世界をつくってくれればいいんだよ。

      Reply
    424. 名無しの墓場 ID:335030

      他人の評価と我が子の命、どっちを優先させるか。

      Reply
    425. 名無しの墓場 ID:335032

      今時トクダネなんて見てる人いるのか?と思ったけどやっぱり見る人はみてるのかね。15年位前リード使ってたけど、大した反応はなかったけどねえ

      Reply
    426. 名無しの墓場 ID:335036

      娘が3歳の時に遊園地で使った。
      娘のリュックと私の腰で繋いで、その上で手を繋いでたんだけど、知らないオバサンが「子供はペットじゃない!」って突然怒鳴りつけてきた。
      きっとそのオバサンは、ペットの散歩の時はリードを腰につけてペットと手を繋いでるんだ~と思ってスルーした。

      Reply
    427. 名無しの墓場 ID:335039

      私が子供を産んですぐはまだハーネスを使ってる人はあまり見なかったな。
      だから銀行で見たときは色んな驚きがあった。一番に思ったのは便利そうだと思ったよ。ATMみたいにどうしても目が離れるときは絶対にあった方がいいし、1度渋滞してる車の間をトコトコ歩く2歳児を保護した事があったから…。
      でも、見た目がすごいなんて言うか…天使の羽の飾りがついて可愛いんだけど……って思ってたら後ろにいたご夫婦が“あれさっきTVで見た猿回しの猿見たいで可愛い~”って言ってるのが聞こえてきた。
      それはあんまりだ…と思ったけど、そう見えてしまうのは動物が使ってたりするからだよね…。
      使うのは全然ありだとは思うけど、使う場所はかなり大事だと思う。
      やたらめったら使わずに危険だと思う場所だけとか、そしたら廻りも“ここは目を離せないからな”ってわかってもらえる。
      どこでも皆がハーネスしてる想像したら、やっぱりちょっと違和感…。
      あと、ハーネス賛成派の人までもリードと言ってる事に疑問と苦笑…。

      Reply
    428. 名無しの墓場 ID:335042

      自分でも使ってるけど、旦那と一緒にいるとこを遠目で見て日光猿軍団のござるみたいに見えたわ。
      でも可哀想とか微塵も思わなかったし、親バカ的には可愛いと思って写真撮ってしまったよ。

      Reply
    429. 名無しの墓場 ID:335045

      私は使うな。
      で、自分の腰に紐を繋ごうと思ってる。
      これだったらペットみたいには見えない…はず。

      まとめで、ハーネスつけてる家族に毎回文句垂れるキチがいて、ある日車が来たときにハーネス家族とキチの子供が飛び出して、ハーネス家族の子供はハーネスで無事、キチの子供は轢かれてしまった…っあう話を見たよ。
      やっぱり何かあってからでは遅い。

      Reply
    430. 名無しの墓場 ID:335048

      子供を紐で繋ぐのは誰も面倒を見れない農家だけだったよね

      Reply
    431. 名無しの墓場 ID:335051

      赤子を漬け物石にくくりつけて畑に出るとかね

      Reply
    432. 名無しの墓場 ID:335054

      親の手は柱でも漬物石でもないからいいんじゃない
      事故が起きなかったらそれにこしたことはないし事故起きたら運転手も可哀想だしさ

      Reply
    433. 名無しの墓場 ID:335057

      しつけが終わるまで外出させないなんて無理だし、ほんの一時期の間のこと。
      そんなに目くじら立てんでもいいじゃないの。

      4~5歳になっても繋がれてる子はいないでしょ。

      Reply
    434. 名無しの墓場 ID:335060

      大人しい子ばっかりじゃないし、そもそも、大人しい子だったとしても、財布からお金を出すときとか、鍵を出すときとか、否応なしに両手使わなきゃできないよね
      その一瞬に何かあるかもしれないし、安心を買う意味でひも付きリュックを利用するのはいいと思うけどなあ
      子供の頃を思い出しても、大人と手をつなぐって結構大変だったし、大人の側も大変だよね
      変な姿勢で歩くから腰を痛めたとか、子供が走り出さないように強く手を握ったために脱臼、なんてことも間々あると聞くし
      犬でもたまに見かけるけど、紐をながーくして子供をふらふらさせながらスマホ凝視とかでなきゃ別にいいじゃん
      ペットみたいって言う人がいるけど、走り回ってるのに放置されてる子供を見ると、ペットほども大事にされてないんだね、可哀想と思うわ

      Reply
    435. 名無しの墓場 ID:335064

      俺の子は自閉症で多動だ。
      でもリードなんか使ったこと無いよ。
      外出すると5秒と目を離せないけどな。
      それでもちゃんと19歳まで無事故できてる。
      リードを使うかどうかは個人の自由だけど、
      親が楽をするために使うのは反対したいね。
      おしゃべりに夢中で子供から目を離すとかな。

      Reply
    436. 名無しの墓場 ID:335067

      最近は年寄りの方が「ペットは家族」って言うよね。子供と犬は同じだって言い切る人、自分の周りには多い。

      そう言えば、その人達はハーネス肯定派だわ。

      イメージ的には子供にハーネスは「猫」だわ。逃げ出した時は、犬より捕まえにくいから。予測不能のところとか。

      うちの猫はハーネス付けるとビビるけどね。更にリード付けると、命の危険!!って反応されるわ。

      Reply
    437. 名無しの墓場 ID:335071

      よそはよそ。うちはうち。
      したいようにしたらいい。

      他人に迷惑かけない前提だがな。

      他人に迷惑かけないの具体例が思い付かないなら自国に帰れ

      Reply
    438. 名無しの墓場 ID:335075

      >おしゃべりに夢中で子供から目を離すとかな。
      だからハーネス使いたいって※でもあったのか?

      親が楽するって主張してる人は本当にアホだな
      紙オムツは楽するためだって布おむつでも使ってたのかな

      Reply
    439. 名無しの墓場 ID:335078

      別に使ってる人をとやかく言うつもりはないが、なんで使わないのがよくないみたいに言ってる奴が多いの?

      Reply
    440. 名無しの墓場 ID:335082

      年の離れた弟の時使ってたけど見た目がぎょっとするのはたしかなんだよなー
      実際今はリュックみたいなのとか羽根付きみたいな可愛いの出てきてるし

      正直な話飼ってた犬(小型)にハーネスつけるのも最初相手を無理に支配するような感覚で抵抗あったし、弟につけるのはもっと抵抗あったわ
      でもつけないと平気で車道に飛び出していきよるし、その小さな体のどこにそんなパワーが!?ってくらいの速さで走ってくからな
      ハーネスなかったら弟は10回くらい死んでそうだし、犬は100回くらい死んでそう

      Reply
    441. 名無しの墓場 ID:335085

      >>447
      使わないと迷子になるし飛び出して死ぬから、なんだろ

      Reply
    442. 名無しの墓場 ID:335088

      最近よく見かけるが父親も母親も幼児と手を繋ぐ時、車道側に子供を歩かせる。
      一応、理由は利き手の方が咄嗟に行動が出来るかららしいが、
      ハーネス以前の問題もあるよね。

      地域限定であって欲しいが…。

      Reply
    443. 名無しの墓場 ID:335091

      どうでもいけど生まれる前まら使うと決めてるって早くないか?
      遺伝するかも分からないし、案外おとなしい子になるかもだし

      Reply
    444. 名無しの墓場 ID:335094

      子供の危機管理能力が足りなくなるわけだわ。
      お財布からお金出すときとか、もうね…
      お店の中でさえちゃんと出来ないっておかしいと思うけど。
      せいぜい使うのなんて、2歳前後なんだからさ、その時だけ抱っこすればいいじゃん。

      Reply
    445. 名無しの墓場 ID:335097

      抱っこも全身で拒絶し、逃走するんじゃないの
      ま、抱っこしながら財布出すのはちょっと大変だと思う
      しかし長い間書店で働いてたが、レジで親が手を離したスキにダッシュで逃走する子供なんてほぼ見たことないわ
      大抵は大人しく待ってるし、多少ちょろちょろしてもすぐ親に引き戻される程度
      ここはいきなりダッシュで逃走ばかりを繰り返す子供を持った親が多いんだな

      Reply
    446. 名無しの墓場 ID:335100

      オヅラの番組は見てないけど、他動の子をリードでつなぐのは逆に危険だと思う。
      スーパーでレジ打ちしてるんだけど
      リードだと安心するのか手を離して自由にさせる親御さんが多くて
      子供が商品を紐でひっかけたり、お母さんの周りをくるくる回って縛り上げたり足引っ掛けたり、正直危ないシーン多い。

      基本手つなぎで、突然手を振り解いて突進しかけた時にストップかけるには便利かもしれない。

      Reply
    447. 名無しの墓場 ID:335104

      抱っこしながら財布出す…2人以上子どもいる場合に、上の子がじっとしてられない場合はどうするんだろうねー。シミュレーション出来る人はしてみて。1人は抱っこ紐、さて、もう1人は?

      Reply
    448. 名無しの墓場 ID:335108

      うちは3人いるけど可能。
      子供に会計のときぐらいじっとするようにしつけられない人って、普段どうやって子供躾てるの?
      本当に不思議。

      Reply
    449. 名無しの墓場 ID:335112

      455
      会計の前に、
      いい?お店の中だから走らないのよ。
      わかった?約束だよ。
      ぐらい言えないのかね?
      万が一離れて行っても、○○!!って呼び戻すことすら出来ない子供なのか。

      Reply
    450. 名無しの墓場 ID:335115

      456
      自分の家の子供が全てと思うなかれ

      言われたそばからやらかす鳥頭はたまにいるんだよ

      Reply
    451. 名無しの墓場 ID:335119

      確かに。それで迷子になった3歳児を何度か面倒見た事ある。バイトだったけど、ショッピングセンター側で(笑)。
      お母さん重いお腹してすみません、すみません、って大変だなーと思った。

      Reply
    452. 名無しの墓場 ID:335123

      だから突然逃走し、親を手こずらせる子供は繋いどきゃいいじゃん
      逃走しない子供にまで「繋ぐべき」とハーネスを強制しなくていいんじゃね

      Reply
    453. 名無しの墓場 ID:335126

      455
      カートに乗せろ
      もしくは股で挟んどけ

      Reply
    454. 名無しの墓場 ID:335129

      リード派はリードを使わないのは非常識!ぐらいの勢いだな

      Reply
    455. 名無しの墓場 ID:335132

      そんなコメントあった?

      Reply
    456. 名無しの墓場 ID:335136

      非常識とまでは言わないけど、無責任な親だなあって思う
      何かあってからじゃ遅いんだよ?
      うちらのまわりは皆使ってるし、使ってない親を見るとあ~あ子供かわいそうって思うよ

      Reply
    457. 名無しの墓場 ID:335139

      二人目妊娠中、イヤイヤ期だった上に使って助かってた。
      といっても、手をつないだ上の保険に使ってたけどね。
      文句しか言わないジジババに何言われようが、我が子が飛び出した時に助けられるのは自分だけだし。

      Reply
    458. 名無しの墓場 ID:335140

      464の文章がもうあれで。
      使ってる層がなんとなくわかった。

      Reply
    459. 名無しの墓場 ID:335143

      466とか他の見てると、リード否定派ってただの
      感情で嫌がってるだけなんだな。

      Reply
    460. 名無しの墓場 ID:335146

      家で首輪つけて出掛けた親は虐待で逮捕なのに、外でリードつけてお散歩はいいの?手を繋ぐのを嫌がるって小さい子なら普通でしょ。それを安全確保のためーとか言い訳して楽したいだけ!外は危ないから手を繋ぐ!って何度も何度も言い聞かせるのが親でしょ?保育園のお散歩でもみんなで手を繋いでいくって教えるじゃん。先生が園児みんなにリードつけて鵜飼いみたいな状態で散歩してても安全のためならって思うの?売ってるから使ってもいいものとは限らないんだから、ちゃんと考えて子育てしたほうがいいんじゃないの?

      Reply
    461. 名無しの墓場 ID:335149

      腰につけないと意味がないサムネのように手で持つのは反対と言ってる人は何かと頑張って、迷子紐を容認しようと暗示をかけてるの?
      迷子紐は安全のためというなら、使用方法がどうあれ、全てに同意しておいたほうがいいと思う。
      こう使うなら善、こう使うなら悪、なんてそんなことするから、犬みたいペットかよと文句言われる人が出てくる。
      基本的に、迷子紐を使うのは、突発的な子供の行動に対処するため、なら手を繋がずに歩く子供を手で持つ紐で引っ張る形の状態も突発的な子供の行動を制限するため、って言えるんじゃないか。
      私は、一歳の娘に使用してたけど、さんざん嫌味を言われた。
      まぁ、わんちゃん用を使ってらっしゃるの?
      わんちゃんみたいねぇ、今は子供をワンちゃんのように扱うのねぇ、って。
      天使の羽根と呼ばれる、蜂のリュック形のを使っていたけど、そう言われた。
      今は、妊婦で腰になんて巻いていたら、共倒れする恐れもあるし速度が違うから死ぬ。
      文句を言われようが嫌味を言われようが、子供を守れるのは自分だけだと思ってこれからも使う。
      容認しようとして、あれは違うと使用方法にまで口出す人は、口煩い嫌味わ言う人と同じだと思う。

      Reply
    462. 名無しの墓場 ID:335152

      否定派は感情で嫌悪してる、とか言ってる奴いるがこればかりは本当に見てくれが悪いから仕方ないよ
      行く手を制限、拘束される紐って一般的には犯罪者に使用される腰紐や、先にも散々出てるけどペット用のリードのイメージは否めないよ
      ただ肯定派は信念を持って使用してるなら堂々とすればいいのでは?
      感情で否定してる人を安全性や手はつないだ上でなどの主張をしてムリに肯定させようとするのは、宗教の勧誘を彷彿とさせるぞ

      Reply
    463. 名無しの墓場 ID:335155

      >しかし長い間書店で働いてたが、レジで親が手を離したスキにダッシュで逃走する子供なんてほぼ見たことないわ

      書店なんて、子がウロチョロしがちであると解ってるのに敢えて行く必要はない所だもの。

      スーパーや病院などとは違う。

      Reply
    464. 名無しの墓場 ID:335158

      車必須の田舎者だけど、ある程度の齢までは義務にしてほしいくらいだよ
      お母さんが物を落としてしまって拾う間にダダダッ、車に荷物を乗せる間にダダダッ、あ~オモチャだダダダッ、数人の子持ちでちょっと気をとられてダダダッってのを見ると怖い
      こっちが徐行してても反応できないし、ちょっとの衝撃で大惨事なんだよ
      お母さんを振り払ってトラックに跳ねられる一歩手前の子供もいた
      母親が楽になるためなんて思わないよ

      Reply
    465. 車必須の田舎者 ID:335161

      私は子無しだけど自分が鳥頭の馬鹿ガキだったから、私みたいなのが多数いるだろうなと思う
      勿論、きちんと躾はしてほしいし、場所によっては危険だし迷惑になるからいつでも何処でも繋げとは思わない
      でも、それで助かるドライバーやら子供やらがいるならと思うよ

      Reply
    466. 名無しの墓場 ID:335163

      ※470
      あなたが気にしなければいいのでは

      Reply
    467. 名無しの墓場 ID:335167

      ベビーカーで物議醸しても知るかボケと言わんばかりにガンガン使うように
      ハーネスもガンガン使ったらいいだけだろ

      Reply
    468. 名無しの墓場 ID:335169

      474
      自分は別に気にならないし肯定も否定もしてない
      感情的な部分で客観的な意見を述べているだけだが?
      あんたみたいな偏った文章の読み方しか出来ないのがいるから論争になるんだな

      Reply
    469. 名無しの墓場 ID:335172

      子なしだがつけといてほしい
      走り回ってぶつかってきた子の親が分からないとモヤっとするし

      Reply
    470. 名無しの墓場 ID:335177

      育てにくい子どももいるんだと思えない躾で何とかなった子どもを育てた人の言葉は厳しいね。
      5歳になっても突発的に走り出そうとする甥を持ってるとそう思うよ。
      離せー!って暴れる大きなガタイになった甥と、お母さんの気を引こうと抱っこせがんでる姪を一度に見てると毎日大変だと思う。
      甥は大きくなったから羽交い締めみたいにして止めなくちゃいけないし。

      Reply
    471. 名無しの墓場 ID:335180

      使いたきゃ使えばいいじゃん。
      ただ、見たくれが悪いんだし、ちゃんと躾が出来る人がいたり、必要にならないように対処してる人がいるのは事実なんだから、なんと言われても文句言わないで、うちはうちってしておけばいいだけなんじゃないの?

      Reply
    472. 名無しの墓場 ID:335183

      478
      失礼だけど、5歳になってそればどうかと思うよ。

      Reply
    473. 名無しの墓場 ID:335187

       歩きスマホしながらリード持ってる親はクズだなぁと思う。

      Reply
    474. 名無しの墓場 ID:335190

      リードを義務化してしまえば今現在のように
      着けてる子供は落ち着きのない子、使う親は躾の出来ない人と見なされないで済むね

      Reply
    475. 名無しの墓場 ID:335194

      ※478
      甥は生まれつき心臓に疾患あってね、そのせいか精神的に幼くて自制が効きにくいんだ。体は大きくなって来たけど、成長の方はどうも追い付かない。

      Reply
    476. 名無しの墓場 ID:335197

      43はアホ
      お前はどんだけタフなんや
      楽しちゃいかんのか
      毎日やってたら死ぬわ育児なめんな

      Reply
    477. 名無しの墓場 ID:335200

      見た目優先して子供がしんだらどうしようもないからな
      アタマがガチガチの老害は無視するしかないし、聞き分けのいい子やおとなしい子しか育てなかった幸運な人のいう事は、元気でわんぱくな子を育てる上では全く役に立たないからスルー

      Reply
    478. 名無しの墓場 ID:335203

      やまもといちろうはまだtogetterで必死になってるよw
      実年齢がいくつであろうと老害化するもんだといういい見本

      Reply
    479. 名無しの墓場 ID:335206

      トクダネみたいな馬鹿番組なんてもう見ない方が良い。馬鹿が馬鹿の為に作ってる番組じゃんねえ。

      Reply
    480. 名無しの墓場 ID:335209

      リュックのリード使ってた
      比較的聞き分けのいい子だったけどほんのちょっとの間にどっか行っちゃうから怖い
      スーパーで商品を取る時に手と目を少しだけ離すことになるでしょ
      そのほんの少しの間にいなくなる恐怖
      もちろん何をとるか決めてから手を離してすぐに取るんだよ、でもその間に消えるの
      だから使ってたなー
      スーパー狭くてベビーカーは迷惑だしカートはないし他に方法がなかった
      リードを批判するやつはしてればいいよ
      その批判は何の役にも立たないけどリードは子供を守ってくれるから、見た目だけで批判したければ好きにすればいい
      そいつらは子供を救ってくれないし守ってもくれたいだけじゃなくて、無駄な批判までする役立たずの邪魔者でしかないってわかる人にはわかるから

      Reply
    481. 名無しの墓場 ID:335213

      親側の持ち方ひとつでも、安全策なのか、ペット感覚なのかが見えるなと思うけど。

      背の高いお父さんとか、おじいちゃんおばあちゃんが、腰に悪そうな格好で必死に手をつないでるのを見ると、リードを使うのもアリだと思う。

      屈んで手をつないでるの見ると、こっちの背中と腰が痛くなる…共感しすぎか。

      Reply
    482. 名無しの墓場 ID:335216

      だから、なぜにハーネス擁護側は『うちはうち』ができないのか。
      皆が言うように見ためがペット、しつけ出来てないとか色んな意見を言われようが使えよ、そのまま。
      なんでわざわざ正当化しようと必死なんだ。

      病気持ちだとかそんなん他人から見たらしらねーよ。
      わざわざ言いふらしながら歩くの?違うだろ?

      こういうTVでの意見一つでいちいちイライラしてたら育児なんてできねぇよ。

      Reply
    483. 名無しの墓場 ID:335220

      ※488
      君はなぜご主人と結婚(恋愛)した?
      内面だけで選んだ?少なからず見た目も理想に近かったのではないかい?
      見た目で嫌悪感を示すのはそんなに否定される事かい?
      肯定派は感情的ではないんじゃなかったの?
      そこまで否定派を貶める暴言吐くならメーカー側に見た目を改善するよう訴えた方が賢明だよ

      Reply
    484. 名無しの墓場 ID:335223

      スーパーで恐怖ねえ、まあ最近は連れ去りとかあるからね
      でも子供が勝手にフラフラする→ママがいないことに気がつき不安になる
      →親から離れると怖いことを覚える
      →親からあまり離れなくなる
      そう上手くいくとは限らないけど、やっぱ子供には迷子の恐怖も教えたほうがいいんじゃないの

      Reply
    485. 名無しの墓場 ID:335226

      反対派には、人間の幼児は他の動物の子供とは根本的に違うと言う事を理解していない人が多すぎ。

      ヒトの赤ん坊は未発達な状態で生まれてきて、七歳ぐらいまでは、判断力、注意力などがしっかり形成されて無いんだよね。
      好奇心旺盛で、気になるものがあれば猪突猛進。それまで、自分の足元に落とし穴があるとわかっていたのに、興味が他に移ると穴の存在を忘れて落ちてしまう。
      だから、咄嗟の行動に前もって予防線を張っておく必要がある。
      子育てをちゃんとやって、子供をしっかり見ていたヒトは、その状態をよく知ってる。
      それから、
      ①ハーネスを使った際の安全性
      ②ハーネスを使っているヒトの態度に問題がある。
      は、別に考えなければいけないのに、一緒くたにしてしまうのも、どうかと思うよ。
      ①と②を関連付けさせてしまうと、犯罪者の多くがパンを食べているから、パンは有害な食品っていうネタと同じ状態になるよん。

      Reply
    486. 名無しの墓場 ID:335229

      よその子供がされてることなんで付けてグレようが
      付けなくて死のうがそんなのはどうでもいい
      自分の精神衛生上悪いから自分の見えないところにいて欲しい
      見た目的にペットか連行中の犯罪者にしか見えない

      というのが本音
      冷たいとは自分でも思うが自分の気持ちに嘘はつけない

      Reply
    487. 名無しの墓場 ID:335232

      じゃ7歳までリードつけとけば?
      で、7歳の誕生日にピタリと飛び出しも迷子もなくなってリードを卒業出来るんでしょ

      Reply
    488. 名無しの墓場 ID:335236

      ハーネス肯定派に「否定派なんか気にするな」と言うのはわかるけども「批判されても文句を言うな」はひどすぎる
      誰でも自分のやってることを「動物みたいだ」なんて言われたらイラっとするし、わかって欲しいと思うのは人として自然なんだから、言い返すくらい別にいいだろ。

      それにコメ欄ざっと見る限り、肯定派が否定派に言い返すことを批判するやつはいても
      否定派に「ペットみたいだと思っても、それを使ってる人がいる前で言うべきではない」と言うやつはいないという

      Reply
    489. 名無しの墓場 ID:335239

      命と見た目とか言ってる奴いるけど、たかが見た目の問題じゃないよな

      手をつなぐ前提で補助として使うのは賛成できるけど、
      犬猫のような図式での使い方は、
      命を守るなんて建前のもとに、紐で親がが子供を支配しているようで、
      子どもとはいえ、一人の人間としての尊厳に関わる問題だと思うけど

      子供のためによかれと思ってやっていることの全てが子供のためとは思わないで欲しい。
      子供の為にと言って、子供部屋に監視カメラつけてる馬鹿親とやってることはたいして変わらん。

      ※先にも書いたけど、あくまで犬猫式な使い方をしている人に対しての意見であって
      手をつなぐ前提で補助として使う事には賛成なのであしからず。

      Reply
    490. 名無しの墓場 ID:335242

      何でか子育てに関しては老若男女口を出したがるよね
      正解なんてないのになー

      Reply
    491. 名無しの墓場 ID:335247

      自分のそばから逃げないように
      理屈は同じじゃん

      Reply
    492. 名無しの墓場 ID:335251

      ※492
      迷子の恐怖で親から離れられなくなる子って、比較的育てやすいタイプなんだと思う。

      最初は同じことを思って何度か勝手に動くのを物陰から様子を見てたりしたけど、
      何度迷子になって泣いても叱られても、すぐに忘れる、又は気にもしない子も
      いるんだよ・・・。
      ついでにそういうタイプはもれなく、何度言い聞かせても車に轢かれかけても、
      気になるものがあれば一瞬で飛び出す。
      そのトリ頭っぷりと動きの速さには親ですらビックリするけどね。

      ちなみに、うちは前者が下の子で後者が上の子。
      あまりに学習能力の無い上の子を必死で育てたあと、きちんと言い聞かせれば言うことを聞ける
      2歳児がいるって知ったときの衝撃の方が大きかった。
      やっぱり子供のタイプによってはハーネスはあった方がいいと思うなぁ。

      Reply
    493. 名無しの墓場 ID:335254

      自分が見たくないから、不快みたいな余計な事を書くやつの※見るのって不快だわ。と思ってはいけない?

      Reply
    494. 名無しの墓場 ID:335258

      一日中ワイドショー見てるような、暇なハーネス反対派おばさんを調子づかせる程度の影響はあるかな。迷惑なことだ。

      Reply
    495. 名無しの墓場 ID:335263

      496
      多分あなたは488〜491の流れからそう言ってると思うが、役立たずの邪魔者って言い草は議論中のまっとうな反論ではないぞ
      見た目の悪さは事実だろ?肯定派も見た目は悪くないと言ってる奴は一人もいないぞ

      Reply
    496. 名無しの墓場 ID:335266

      ※504
      それは裏を返せば「まっとうな反論ならしてよい」ということでしょ?
      「反論するな」と「トンチンカンな反論するな」は全然違うわけだけど

      Reply
    497. 名無しの墓場 ID:335269

      だから、まっとうな反論じゃないから正当化しようと必死とか、暴言とか言われるんだろって事
      反論するなって誰が言ってんの?
      トンチンカンな反論じゃなくて、反論になってないの
      496は文句とか言い返すってガキみたいな表現してるからいちお反論に置き換えてあげただけ

      Reply
    498. 名無しの墓場 ID:335270

      とくダネなんてくそ番組見るからだよ‥
      震災以降見てない
      価値がないのがわかったから

      Reply
    499. 名無しの墓場 ID:335273

      ※506
      俺は489~501の流れだけ見て言ってる訳じゃないから
      「うちはうちと割り切って批判は甘んじて受け入れろ」的なコメが他にあるじゃん
      そういうのに対して言ってるんだからな?

      後反論になってないものを「反論」と表現するのは不適切だから「文句」とか「言い返す」と表現してるんだよ
      ガキくさいとか全く意味不明

      Reply
    500. 名無しの墓場 ID:335276

      ミス
      488〜491

      Reply
    501. 名無しの墓場 ID:335279

      ハーネスだけつけて手を繋いでない親子を見かけるたびに、やっぱり動物見たいって思うし、ハーネスつけっぱなしであっちゃこっちゃ行く子供みてウゼーって思って嫌悪感しか湧かなかったけど、ここを見る限りは皆ちゃんと手を繋いでるんだよね?

      おかしいなぁー?
      みたことないんだよなぁー?

      ディズニーランドみたいな人混みはわかるよ、使うの。
      普通の道路で危険なの教えないでどーすんの?
      ってか昔の人はどーしてたんだっつうの。

      Reply
    502. 名無しの墓場 ID:335281

      つーか、手を繋がなくても子供がどこかに行かないってのがハーネスの売りなのに
      なんでハーネスつけてても手を繋げって意見が多いの?
      ハーネスの売りと真逆なんだけど

      Reply
    503. 名無しの墓場 ID:335283

      それは犬の散歩に見えるから
      ここだけは否定派肯定派、両者の意見が一致してるね
      否定派は普通に使うと犬の散歩に見えるからみっともないと言い
      肯定派は普通に使うと犬の散歩に見えるから手をつなぎますアピールしてる
      普通に使うとみっともないグッズであることは両者とも認めてるってことだ

      Reply
    504. 名無しの墓場 ID:335286

      511お前みたいなのがいるからハーネス否定論がわくんじゃ、ぼけ。
      ハーネスつけてても手をつなぐ癖をつけろよ。
      危険回避のために使ってるのに、余計危険が増してることに気づけよ。

      Reply
    505. 名無しの墓場 ID:335289

      うちも使っていたよ。
      2歳の男の子なんて本当にアホだから、
      走ってるトラックだろうが機嫌の悪い大型犬だろうが、お構い無しに突っ込んで行く。
      気を抜いた瞬間に手を振りほどいて突貫していくから、
      リードは有難かったよ。

      Reply
    506. 名無しの墓場 ID:335292

      ※492
      迷子の恐怖なんて好奇心の前では役に立たないのが子どもだよw

      Reply
    507. 名無しの墓場 ID:335295

      賛成派
      子供二人抱っこすればいいとか、あり得ない。二人抱えて、荷物持って子供の体重にもよるけど30㎏。どれくらいの距離歩けると思ってるの!?

      若い時は犬じゃねーよー!!とか思ってたけど、子供育てて考え変わったよ。

      もうすぐ2歳になる息子。いきなり飛び出すし、長い時間手なんて繋がない。言葉で理解して通じる年齢じゃない。
      うちは、1人だから何とかなるけど実家に帰省するとき、電車、新幹線、飛行機、タクシー使って7時間以上かかる。
      人様に迷惑にならないように、安全の為にって今度、使おうかと思ってるぐらい。

      ベビーカー持って電車やバスに乗ろうとしたら、邪魔みたいな顔するじゃん。子供が走り出したら、あぶねぇよ!って顔するじゃん。

      Reply
    508. 名無しの墓場 ID:335296

      障害児でもないのにリード使わなきゃいけないような底辺の子供なんだなあ…とみてる
      しつけがなってないんだね
      うちは二人子供いるけどそんな手のかかる事したことない
      親の静止を振り切ってまで駆け出す子供ってどんだけ知能低い落ち着きのないガキなんだ
      親の顔が見てみたいってやつだわ。
      私も弟も子供のころは暴れたり騒いだりしない子だったそうだし、家庭の問題なんだよ。底辺からは底辺のガキしかうまれない。可哀想

      Reply
    509. 名無しの墓場 ID:335299

      ※510
      底辺地区に住んでるかDQNばっかり集まるところに出かけてるんじゃない?

      Reply
    510. 名無しの墓場 ID:335300

      518
      港区だけどほんと見ないよ。
      でも地方いったらもっといないと思うけどね。

      Reply
    511. 名無しの墓場 ID:335303

      別に絶対反対!という訳ではないけれど
      実際にリードつけてる親子を見た事がない

      Reply
    512. 名無しの墓場 ID:335306

      運動が苦手な子に育ったり、スポーツ選手にするのを最初から諦めるならいいんじゃない
      身体にすごいストレスかかるからな

      Reply
    513. 名無しの墓場 ID:335310

      リードはあったほうがいいね。車飛び出したり、迷子になったら危険だから。
      あと誰も触れていないが、発達障害あるなら子供作らなきゃいいのに。

      Reply
    514. 名無しの墓場 ID:335314

      具体的に必要な家庭のエピソードが出せる経験者と
      理想や机上の空論を語る傍観者に分かれますな
      今後もメディアでアピールして理解を深めていってほしい

      Reply
    515. 名無しの墓場 ID:335317

      ペット扱いって発想がまずおかしい。
      そもそもペットにリードをつけるのはなぜかわかってるのか?
      大事な大事な家族(ペット)が遠くに行って戻ってこれなくなったり、車に飛び出さないように付けてるんだよ?
      絶対に自分から離れないし、自分の目と手が届く範囲から離れない自信があればペットにもつけないよ。支配したいから好きなように動かしたいから付けるんじゃない。
      それと同じ理由で子供にもつけるんだよ。

      Reply
    516. 名無しの墓場 ID:335320

      米524
      違う。
      条例で決められてるからだ。
      それに他人に危害を加える可能性があるから。
      まずそこが間違ってる

      Reply
    517. 名無しの墓場 ID:335323

      まず自分なら、7時間もかかる帰省に2歳児を連れて行かないね。
      子供にとっても、万が一ぐずりでもしたら周りの人にとっても拷問だろ。

      Reply
    518. 名無しの墓場 ID:335326

      帰省の距離まで文句言うなよ
      それだけ乗り換えてりゃ、乗り換えだけで4時間ぐらい簡単に食うだろ
      ただ混雑する駅のホームでリードは危険だよ
      こないだリード親子連れのとこだけホームでぽっかり空間になってたんだけど、
      電車からどっと人が降りてきて、リードに足を引っかけたかなんかで将棋倒しまではいかないものの結構な惨事になってたし
      まあ寂れた田舎なら大丈夫だと思うが
      とりあえず母子だけで帰省するときはあらかじめ荷物は全部送っておいて
      持つのは必要最小限の荷物にするのが一番いいわな

      Reply
    519. 名無しの墓場 ID:335329

      これが必要なのは「犬以下の知能」でしかないのに激しく動き回る1-3歳。
      本当にどうしようもない子供は存在する。
      犬は人間の5-6歳程度の知能はあるんだぜ。

      Reply
    520. 名無しの墓場 ID:335332

      基本的に、健常者には不要だと思う。
      これが機能的に必要なら大昔から一般的に使われていただろうが、そちらの方が珍しい。
      健常的な人間の構造には不要なものだから使われなかった、そう考える。
      もちろん例外はあるし、それは認められるものだとも思うが。

      Reply
    521. 名無しの墓場 ID:335335

      使ってる人をスーパーでみたよ
      若夫妻と二歳?ぐらいの男の子で子供が動ける範囲でちょろちょろよちよちしてたんだけど
      親が自分の行きたい方にクイッと子供をリードごと引っ張って
      子供がよろっとしたらまた手綱のように引っ張ってバランス取ってた
      子供は一見健常者だったけど、実際はどうなのかそれは分からない
      ただ若夫妻が学習障害か発達障害か何らかの障害を持ってそうだなと思った

      Reply
    522. 名無しの墓場 ID:335338

      活発な子とか危ないしね
      私は外に出たら母の手を離さない、車が走ってたら怖がって歩かなくなる、という感じの大人しすぎる子供だったけど双子の兄は活発で手をつなぐのが嫌いだった上、車大好きですぐ車に突撃したがる子だったから二人を連れて歩くのは大変だったってよく母に言われるよ

      Reply
    523. 名無しの墓場 ID:335341

      >>基本的に健常者に不要

      これは同意だけど、大昔は使ってなかったから不要ってのは、何か違うんじゃないか?
      昔は車も沢山走ってないし、面倒見てくれる人もいたから毎回子供を連れ歩く必要もなかったし
      そうやって時代に合わせて工夫した結果、有用だったらチャイルドシートみたいに義務になったりする事もあるしな

      Reply
    524. 名無しの墓場 ID:335344

      532
      車は昔より減ってるぞ

      Reply
    525. 名無しの墓場 ID:335348

      スレタイ読んで画像見たときは「有り得ない、犬かよ」と思ったけど、
      実際育児してる人の意見を読んだら確かに便利な道具だね
      子供が一人のうちはともかく、幼児が二人とかになったらどうしても行動に支障が出るし、もしものときの安全策として、子供の命を守るために使うのは否定しないな

      Reply
    526. 名無しの墓場 ID:335351

      ※517
      なるほど、あなたの経験ではそうだったんですね
      ところで「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って言葉知ってます?

      Reply
    527. 名無しの墓場 ID:335354

      以前、犬は放し飼いだった
      現在は繋いで散歩するのが当たり前になっており
      飼い主がいくら「うちの子はお利口さん」と言ったところで放し飼いは通用しない
      子供め満三歳までは必ずハーネス装着を義務付けるべき
      駐車場や車道付近をウロウロされてはドライバーに迷惑だし、店内、病院などの施設でウロウロされては他の客や従業員、患者などに迷惑だ
      三歳以降は任意でいいが、行政がしかるべき医療機関にハーネス装着が今後も必要かどうかの診断をさせ
      診断が下った子供へは引き続き装着を義務付ける
      10才になろうが20才になろうが、ハーネス装着が必要な者はいる
      「うちの子はお利口さん」は通用しない、いつ他人に迷惑をかけることになるか分かったものではない
      大事な家族が他人に迷惑をかけ、また命を落とすともなれば一番悲しむのは家族なのだから、
      大切な家族のためと思い、早急にハーネス装着の義務化を願う

      Reply
    528. 名無しの墓場 ID:335357

      【否定】
      ①見た目が悪い。見ていると不快感を覚える。
      ②手を繋がないで使っている使用者が圧倒的に多い。引っ張っているのは見苦しい。倒れて頭を打つ。
      ③躾をすれば大丈夫
      ④昔は使っていなかった
      【肯定】
      ①見た目が悪いのは仕方が無い。安全性優先。それに昔より改良されている。引っ張られても安全な丈になっている、など。見た目より安全性が優先するということで多めに見て欲しい。
      ②手を繋いでハーネスを使っている人は、ハーネスが目立たないので気が付きにくい。乱暴な使い方をしている親の印象が強い為、全てがそのような状態と錯覚しやすい(手を繋いで補助的に使うという記述が多数あり)
      ③躾をしてもヒトの幼児の発達は、他の動物の同年齢より未成熟。また、発達の程度や好奇心などの度合いには個体差が有る。
      ④腰紐などを使っていたという証言多々あり。
      【運転者】
      ①いきなり飛び出されるのは怖いのでハーネス推奨
      ②パーカー併用で万全

      Reply
    529. 名無しの墓場 ID:335360

      批判してる人って平和な世界に住んでるんだなーと思った。
      日本人の子供がアジア人の中では一番高値で売れるのにね….見た目とそういう人身売買の被害に遭うのとどっちが良いの?

      Reply
    530. 名無しの墓場 ID:335363

      昔はこんなのなかった!とか言っていたオッサンも意味不明。
      じゃあお前は車も乗らず冷蔵庫もスマホも使わず、たき火でドングリクッキー焼くような生活をしているんだな。昔は家電もなかったんだからな。

      ハーネス否定するのも勝手だけど、他人のやり方に口出しするなら自分一人で子育てしてみてから言えよと思う。

      Reply
    531. 名無しの墓場 ID:335366

      ※510
      身近に子供がいない人かな?
      危険性を理解してても飛び出すのが子供の特性なんだよ。道路の反対側から知り合いに声をかけられると、小学生でも飛び出す子は飛び出す。そういうものなんだ。
      うちの二歳児はびびりでお手てを大人しくつないでくれるけど、親の私がボーッとしているので、万が一を考えてハーネスつけたたうえで手をつないでるよ。
      ひとつ違いの姪っこは手つなぎべベビーカーショッピングカート大嫌いだからハーネス必須。
      身長170オーバー腰痛持ちの友人も、自分と子供の安全のためにハーネス使ってた。
      とまあ、いろんなケースがあるので参考にしていただければ幸いです。

      Reply
    532. 名無しの墓場 ID:335369

      ※510
      肝心なこと書き忘れた。
      昔はどうしてたかって…飛び出しをとめられなくて死んでたんだよ。

      Reply
    533. 532 ID:335372

      >>533

      紛らわしくてすまん
      昔というのは80~90年代のつもりだった
      ただ車は2008年からの一時期減ったが、一昨年から以前よりも台数は増えたみたいだぞ

      Reply
    534. 名無しの墓場 ID:335375

      肯定派の必死さに笑う。
      どう見られようと使い続けろよ。
      どんなことがあっても手を絶対に繋ぐことっていう躾すら出来ないのは事実なんだからさ。

      Reply
    535. 名無しの墓場 ID:335378

      公園で子供繋いで散歩してる人がいたんだけど、あれは何がしたいの?

      Reply
    536. 名無しの墓場 ID:335381

      ※544
      散歩がしたいんじゃないの?

      Reply
    537. 名無しの墓場 ID:335384

      大前提として子供用ハーネスはペット用と同じ用途ではない

      ペット用ハーネスは伸縮可能な散歩紐

      子供用ハーネスは万が一の為の命綱

      子供用ハーネスをペット用ハーネスの如く使う親が目立つ為非難される

      適正に使用すれば緊急時以外は目立たない

      ペット用と混同し不適当な使用をする親だけを見て非難・否定するのは如何なものか?

      Reply
    538. 名無しの墓場 ID:335387

      多動児やきかんぼう、やんちゃ坊主には積極的に使うべきなんじゃない?
      親側に走って追い付けない理由がある場合とかも
      事故が起きてからじゃ遅いもん

      Reply
    539. 名無しの墓場 ID:335391

      うちの息子は車が好きで、みかけると突撃しに行ってしまっていたのでハーネスを半年くらい着けてた。

      Reply
    540. 名無しの墓場 ID:335394

      ※543
      使い続けますよ、もちろん。
      あなたこそ自分が使わないと決めたなら他人のことなんて放っておけば?

      それにしても、歩き始めた1歳児に手をつなぐように言って
      すぐに理解できると思ってるのかねぇ。あなた子供いないでしょ?

      Reply
    541. 名無しの墓場 ID:335397

      549の子供が一歳児だなんて誰もしらんがなwww
      子供がいるからとかいないからとか関係あんの?
      まぁ質問に答えるならうちは3人いるけど1歳の時に子供が親の手を振り払う程の力なんてなかったけどな。
      それに1歳半にもなれば車の危険性を耳にたこができる程身振り手振りで徹底的に躾けて手も話さない様に躾たよ。
      ちなみに全員活発な子供で特別大人しかったり育てやすかったりする子供達じゃねぇよ。
      1番下はもうすぐ2歳だけど、外に出たら自分から親に手を出して来て手を繋がないと道路は怖いって事を理解してる。

      使うのはいいけど、ちゃんと使ってくれよな。
      繋げっぱなしとか迷惑だからマジでやめろよ。

      Reply
    542. 名無しの墓場 ID:335400

      賛成だわ。車も怖いけど、踏切の音が聞こえて電車見にダッシュしてミンチになっちゃった幼児とかもいるしね。こういう紐付けておけばミンチならずに済んだだろうにね…。

      Reply
    543. 名無しの墓場 ID:335402

      ハーネスを嫌う人はハーネスを使う親の言い分をとにかく否定し、認めないのな
      必要があるから使うんだよ

      まず子供に問題があるパターン
      どれだけ言い聞かせても聞かない、忘れる、危険を認識出来ない、本人に何らかの障害があるなど

      親に問題があるパターン
      言い聞かせる能力がない、躾をする気がない、ぼんやりしている、危険を認識出来ない、本人に何らかの障害があるなど

      子供と親、双方に問題があるパターン

      自分や自分の子供が出来るからって、他人や他人の子供が同じように出来るとは限らないんだから
      私は出来た!あなたも出来るに決まってる!を押し付けないように

      Reply
    544. 名無しの墓場 ID:335405

      うちの子、車の危険性は散々脅して言い聞かせてたら、
      50mくらい先に車の姿が見えただけで壁にぺったり張り付いて、
      車が通り過ぎるまで動かない子だったよ。
      横断歩道もちゃんと右見て左見て手を挙げて渡る子だったし、
      止まってる車の側にもよらない子。
      道を歩くときはちゃんと手も繋ぐ。

      でもね、2歳の時一度だけ、ヒヤリとしたことがあって。
      買い物に行って会計をしているときに、お金を渡すところまでは隣にいたんだよ。
      確かにビニール袋を受け取って持たせたんだよ。
      で、おつりを受け取って、振り返ったら、

      いない。

      慌てて店の中を探して、
      店員さんに見かけたら捕まえるようにお願いして、店外探して、
      他の店舗も探して、ずーっと探してたら、捕まえてくれている人がいた!
      幼児が一人で道を渡ろうと横断歩道でキョロキョロしてたから、不審に思ったんだって!

      後から本人に聞いたら
      「お金払って品物受け取ったから、もう帰ると思った。ママはちゃんと後から来てると思った。」
      らしい。

      ちゃんと理解していれば問題がない、わけじゃない。
      ヒヤリハットはどこに転がっているか分からない。
      過信は禁物。

      Reply
    545. 名無しの墓場 ID:335408

      アメリカじゃ普通だよ。だから彼等の残虐性の平均値が高いんです

      Reply
    546. 名無しの墓場 ID:335411

      底辺のアメリカ人はそのまま納屋に繋いだりするからなー
      まあ批判的な意見がなくなることはなくても、使いたい人は使えばいいじゃん

      Reply
    547. 名無しの墓場 ID:335414

      そもそも男性=adhdと決め付ける事自体が売国的でふざけてる
      発達障害なんてメスにも出るしそもそもメスという性別自体愛国心が宿らない障害みたいなもんだ

      Reply
    548. 名無しの墓場 ID:335417

      見た目はちょっと、だけど子供の様子みて必要そうだったら買うかな。
      自分が子供の頃、母の手を振り払おうとする→手を引っ張られるのが原因で時々肩を脱臼してたので。
      子供の肩は柔らかいから、一度やると癖になるそうですよ。

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    549. 名無しの墓場 ID:335420

      >>550
      なにこの気持ち悪い人。
      アタクシは躾ましたけど?うちの子は出来ますけど?
      って・・・なんの自慢?

      出来る子も出来ない子もいるし、向き不向きもあるからねー、って話じゃないの?(笑)

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    550. 名無しの墓場 ID:335423

      流れ見てても、ハーネスの擁護に必死で使わない人への非難よりも、否定派の人のハーネスの批判の方が多いんだけど

      まあ使いたい人が使えばいいと思うよ
      安全に越したことはないし

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    551. 名無しの墓場 ID:335426

      20年以上前、2人めを妊娠中に
      上の子が道路に飛び出しそうになって慌てて追いかけ
      何とか車道に出る前に捕まえられたけど
      これ以上お腹が大きくなったら捕まえるのは無理だと自覚して
      ハーネスを通販で買って使ってた
      犬みたいでかわいそうと聞こえよがしに言う人もいたけど
      かわいい我が子を事故で亡くすよりずっとまし

      自分と子どもの幸せのために
      自分で出来る努力があるならやるのが親ってものじゃないの?

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    552. 名無しの墓場 ID:335430

      自分もそれ見てたけど本当に酷かった
      しかも全員子育てしてないくせに、ああだこうだと賢しげで
      耳が汚れると思ったくらいだったわ

      子供の安全が1番だよ

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