妻が妊娠したけど年齢があれだから、羊水検査してアレだったら堕ろしたい


スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性23

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1336708722/


858:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 10:24:42.07




妻が妊娠したが

それなりの年齢という事もあり色々と不安


ぶっちゃけ俺はサクッと羊水検査受けて万一アレだったら次にチャレンジ

羊水検査自体で事故があってもそれは運命と思って諦めるしかないと思ってる

どんな子でも唯一です個性ですみたいな発想はついていけないしついていく気もない


ただ妻にどう伝えていいか分からない

ただやはり上記の発想は女の身としてはやはり辛いだろうからそのまま伝えるのは危険だと思うし

なんならそんな可能性を口に出す時点で「縁起でもない」「こんな時にそんな話を」とか怒られるかも知れない

万一の危険のために確実に不和離婚の種を捲くのはあまりいい賭ではないと思う












とりあえず事前に結婚前に向こうの家族はどう思っているのか仄めかしてみたところ

義姉(妻の姉)は「私だって大丈夫だったんだから大丈夫」みたいな発想をしていた

無事に終わった身からは何とでも言えるんだからそんなの聞く価値はないと思うが

そこそこ仲はいいっぽい姉妹だからそれの影響で同じような発想をしている可能性が高い


いつ・どのように・どこまで切り出すか

今切り出すと直後にお盆があり向こうの家族が一堂に会する

その時妻が義姉に相談し「なんて酷い夫!」のように盛り上がられても困るから

とりあえずお盆が終わったその翌日から始動する

まずはクアトロテストあたりから徐々に切り出してみようかと思う







859:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 10:36:06.26




>>858

羊水検査は異常を知る為の手段であって、異常があるからって堕胎はできないからな?

事前に心構えをする為の検査だぞ。

つか、嫁いくつか知らんが障害児でも育てる覚悟がないのに子供作るなよ。

検査受けるのも、腹に針刺されるのも嫁だぞ。







861:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 10:39:15.25




>>858

自分が精神異常くさいのに子供の異常は嫌とかもうね。

嫁と子供が気の毒。







864:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 10:44:25.81




羊水検査可能な時期は15週以降。

それから「次にチャレンジ」するには中期中絶になるから、入院が必要

(人工的に陣痛を起こし、出産と同じような形で胎児を外に出す。

陣痛が起きるまでに何日もかかることもあるらしい)。

死産届けも出さなくちゃいけない。

母体への精神的・身体的負担はかなり大きい。


>>858

ちょっと軽く考えすぎじゃね?







866:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 10:46:29.89




羊水検査後に堕胎って出来ないのか?

俺の知ってる話と違うような


まあロクでもない考えなのは知っていたつもりだが

客観的だとこんなにロクでもなく見えるとは思わなかった

こんなハイリスクならそもそも妻に切り出さない事も考慮しようと思う

皆ありがとう







867:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 10:49:06.39




>>866

堕胎できるかどうかは医者にもよるらしい。

羊水検査自体をやらない主義の医者もいる。

羊水検査でわかるのは先天性異常の中のほんの一部にすぎない。

たとえば自閉症なんかは生まれてからしばらく経たないとわからない。







870:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 10:56:30.43




>>866

何で子供作ったの?

何で嫁が若い内に話し合わなかったの?

何でそんなに無責任なの?

苦労や苦痛を感じるのは嫁なのわかってるの?


お前は父親になる資格ねーよ。







872:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 11:15:16.20




嫁が知ったらどう思うだろうな

まさか自分の旦那がここまで糞だとは思ってないだろうしなあ







874:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 12:56:39.17




嫁の体のこと全く考えてない鬼畜だよな

何で結婚できたのか疑問







875:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 13:55:43.12




あの検査で分かる病気や障害はごく一部じゃなかったっけ。

生まれてからしか分からない病気もある。それだったらこの冷血はどうする気だ?

捨てろとか言うんじゃないだろうな?


これもしかして差別や虐待ネタを相談スレに書いていたQ職じゃないか?

ほらこのスレはフシアナじゃないから。







879:名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 17:49:17.77




>>875

ごくごく一部だよ。

こいつならわかった時点で捨てそうだよな。

だからさんざん叩かれてるわけだが。







1001:以下、名無しに変わりまして既婚男性がお送りします:2012/10/01(月)11:11:11.11ID:kidan


























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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:36414

      858の書き方も軽すぎる印象があるけど、
      堕胎=クズ の考え方もおかしい。

      実際産まれた場合、人生設計がすべて変わるんだし、
      自分らが面倒見られくなった場合は?とか色々考えると
      選択肢の1つだと思う。

      実際反対してるのは、「健常者の子」持ちなんだろ?
      想像力が足りないと思う。

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:36415

      自分は結婚したことないからかもしれんが>>858の気持ちは分かるな。障害を持つ子を授かったら、今までのような普通な生活を望む事は難しい。嫁さんの気持ち的には辛いだろうが、後々の苦労考えると(嫁さんの)中絶も考慮すべきだと思うな。実際、夫は働く必要があるから子供の面倒は嫁さん主体だし。

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:36416

      健康でも不幸な奴っているのね。検査うけようかうけまいか悩んでいたのがバカらしくなる。

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:36417

      ※2(嫁さんの)を無視しといてww

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:36418

      そりゃ池沼が生まれてくるのが確定するならおろすだろ
      当たり前のこと

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:36419

      年齢上がると
      リスクは子供にいくんだよ

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:36420

      障害児育てるのなんて嫌だろ
      事前にわかるなら回避したい
      まあ他人の家庭のことだから
      いくらでも綺麗事は言えるけど

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:36421

      50年も前はアレ子が産まれるのは阻止が普通だったな。
      一族って大切なんだよ。母親と子だけのものじゃない。

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:36422

      普通の子供を欲しいと思うことは悪いことじゃないよ。

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:36423

      フルボッコされて、逃げたな。
      クズは子供作るなよ。屑候補の人間作っても、社会のお荷物だ。

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:36424

      女だけど858と同じ考えだったわ。

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:36425

      そういう事は、妊娠する前に嫁さんと話しておくべきではあると思う。
      障害があるとわかってても産むのは、親の勝手だと思うから、相談者責められないな。

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:36426

      ※12
      自分の穴に包丁でもつっこんで子宮取れ

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:36427

      だったら何故子供つくったんだよクズ

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:36428

      自分の考えと違うからって子宮取れとか
      >>858より頭のおかしい奴っているんだな

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:36429

      羊水検査した元妊婦だけど検査して欲しいってのは旦那が決める事じゃない。
      妊婦が40歳越えているor
      胎児ドックで異常の可能性出てきたら初めて検討するべきで最初から検査検査なんて大顰蹙も良いところ。
      それにまず絨毛検査から検討するのに無知だし。
      無知なくせに「障害者は育てられない(キリ)」感情論語って一番タチ悪い。
      もっと勉強してから語れ。担当医に相談したいならお前が直接聞け。
      恐らくものすごい嫌な顔されるだろう。
      それと羊水検査はものすごく痛い。

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:36430

      ※12
      同じく、だけど、ちょっと違った
      >>858の言いたいことや考えはわかるけど、反論も凄くわかるからね

      実際、中期中絶がどれだけ色んな意味で苦しいか
      子供の気持ちやその後のことを考えると>>858の考えも分かるんだけど、黙ってやろうとしたり妻のこと考えてない辺りは解せないし
      ※12も、女で妊娠や中絶の辛さがわからんとしたら違う意味で危ないと思うから、ちょっと考えてみてほしくはあるね

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:36431

      ※9
      無知乙。

      実際ダウン児の親は若いのが多い。
      医者も親も「若いから大丈夫」と油断して注意を怠った結果がダウン児誕生ってのが真相。

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:36432

      嫁さんと話をするのが一番大事だが、

      「検査受けるのも、堕胎するのも嫁さんなんだから負担考えろ」
      の意見はおかしい。

      育てるのも嫁さんがメインになる(可能性が高い)んだぞ?

      旦那が主夫、嫁さんが仕事で稼いでくる、ってなら話は別だが
      検査→堕胎の負担に比べたらどうなのか?

      そこまで考えてるの?嫁の負担云々言ってる奴は。

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:36433

      すごいな
      嫁が障害児孕んだら堕ろしてハイ次、か
      お前は空っぽになった腹に流れ作業的に種付けするだけだもんな
      確かに障害児を無責任に産むことには賛同しかねるが、こいつの場合嫁の精神的・肉体的負担を全く考慮していない
      まさに産む機械

      どうやったらこんな奴が育つんだ?

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:36434

      ※20
      本当にボクチャンなんだな…
      呆れて開いた口が塞がらんってこういう事か。
      金の心配してる?変な人。障害者手帳って知ってる?
      本当に大変なのはお世話する人だよ。

      Reply
    22. ̵̾ ID:36435

      障害児だった場合、高齢親がいつまで世話を出来るのかって問題もあるから
      産むのを躊躇するのは理解出来る
      だけどこういう問題は種付けする前に二人で納得いくまで話し合うべきだろ
      ヤるだけヤっといていざ宿ってからこういう事言い出すやつは
      既に自分はお腹に居る生命体の親なんだぞってこともわかってないよな絶対

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:36436

      単純に、先に夫婦で話し合っておくべきことだったと思うよ。
      「親になれました ミャハ」ですまないのだから。

      Reply
    24. 名無しの墓場 ID:36437

      堕せばいいじゃん ミャハ
      って考えてる奴多すぎ

      Reply
    25. 名無しの墓場 ID:36438

      作る前に話し合え、孕ませてからぐちゃぐちゃ言うな
      これに尽きるな。

      Reply
    26. 名無しの墓場 ID:36439

      障害があったら…って自分も考えるから、判定しておろすことまでは否定しないが、コイツの場合、嫁の意思や気持ちをからっきし無視してる感があるのが…。

      Reply
    27. 名無しの墓場 ID:36440

      それとこの旦那がバカなのは、ダウン症しか障害がないと思っているところだね。実際は心臓疾患とか内臓疾患の奇形ってすごく多いんだが。
      最近の超音波って性能がよくなったから、昔は死ぬまでわからなかった内臓の奇形がわかるようになったんだよね。
      腎臓が片方しかない単腎症とか。

      Reply
    28. 名無しの墓場 ID:36441

      これで生まれてくる子供が健常者だった場合、
      コイツは「あー良かった下ろさなくてwwww」とか
      ケロッとした顔して育てられるんかね?
      正常な感性だったら罪悪感で押しつぶされそうだが、
      そういった意味でも通常な精神とは思えないんだが…

      Reply
    29. 名無しの墓場 ID:36442

      ※20 に引き取ってもらおうぜ。

      Reply
    30. 名無しの墓場 ID:36443

      旦那は話し合わずに孕ませた点以外叩く所ないと思うがなあ
      少なくともこんな一方的に叩かれるようなことはしてない

      Reply
    31. 名無しの墓場 ID:36444

      孕ませるのは別に構わんよ夫婦なんだし。ただ羊水検査や堕胎についても俺俺俺の正論ってのがダメ男。
      しかも無知だし。

      Reply
    32. 名無しの墓場 ID:36445

      ダウンじゃなくても
      自閉症や発達障害だったらどうするんだろうねこの人…

      Reply
    33. 名無しの墓場 ID:36446

      男って堕胎を簡単なものと捉えている奴多いよね。

      Reply
    34. 名無しの墓場 ID:36447

      発達障害の子持ち母からすると、
      ドライだろうけど現実的な判断だと思う。
      ただ、そもそも高齢出産なのなら、
      子供を作る時点で話し合っておけよと…
      そんな意思疎通しかできてないのが親になるな。

      Reply
    35. 名無しの墓場 ID:36448

      馬鹿でクズとか最悪だな

      Reply
    36. 名無しの墓場 ID:36449

      デリケートな問題なのに正論を武器に無知の盾をかざして切り込むからボコられる。

      Reply
    37. 名無しの墓場 ID:36450

      現実には堕胎は増加傾向で妻の考えの優先どころか
      崇拝するような流れは異常。

      Reply
    38. 名無しの墓場 ID:36451

      え?これ検査→堕胎の流れ自体はそんな叩かれるようなことか?
      ※35みたいなのが普通の意見じゃねーの

      Reply
    39. 名無しの墓場 ID:36452

      不完全な体で産まれるくらいなら、そんなものは要らん。
      俺が障害のある体や頭でうまれたら、親を憎んだだろうな。
      親は確実に子より早く寿命が尽きる。その子はどうなる?
      想像力の足りない白痴が考えなしに「残酷だ」「産め」とほざく。

      Reply
    40. ̵̾�������� ID:36453

      リセットしますか?
      つ Yes
        No

      Reply
    41. 名無しの墓場 ID:36454

      お腹の中で生きてる自分の子供を、コッチの都合でコロス訳だから、
      母親は本当に辛いだろ。
      おろした後も、水子神社行って供養して…。
      一生忘れられないと思う。

      「サクっと次チャレンジ」とかよく言えるわ。
      で、中絶させといて「中絶経験のある女はヒトゴロシ」とか言うからね。
      男って怖いわ。

      Reply
    42. 名無しの墓場 ID:36455

      誰も異常児を産め産め言ってない。
      痛くもない位置から羊水検査や堕胎を悪びれもなく勧めているから叩かれる。

      Reply
    43. 名無しの墓場 ID:36456

      んだから母体の負担を考えてないのが叩かれポイントだろ
      考えて無しに産めって言ってるんじゃない
      すぐに孕んですぐに堕ろせると思ってるんだよこいつは

      Reply
    44. ̵̾�������� ID:36457

      今なら血液検査できるんじゃなかったっけ?

      Reply
    45. 名無しの墓場 ID:36458

      やっぱり羊水検査を「サクッと」と言っている辺り腹が立つ。

      すごく痛いのに。
      解っていない男多すぎ。

      Reply
    46. 名無しの墓場 ID:36459

      クソすぎて吐き気するわ

      Reply
    47. 名無しの墓場 ID:36460

      ※45
      去年の8月頃の記事だからな。

      Reply
    48. 名無しの墓場 ID:36461

      ※39
      いきなり羊水検査→異常あったら堕胎って考えてる所がアウトなんじゃなかろか
      その前に普段の検診でやるエコーとか超音波検査で引っかかるかよっぽどの高齢出産じゃないと
      そこまでの段階にならんからな

      Reply
    49. 名無しの墓場 ID:36462

      堕胎したら次孕ませて、また駄目だったらまた堕胎。
      嫁の体の負担をもう少し考えたら簡単に言えないだろ。堕胎したら妊娠が難しくなるor妊娠自体ができなくなるのはわかりきってるのに、こういう話になるとそのへんのリスクはさっぱり頭にないんだな

      Reply
    50. 名無しの墓場 ID:36463

      コイツなーんにも勉強していないくせに偉そうに口出しするとか…

      クソ男。

      Reply
    51. 名無しの墓場 ID:36464

      まあ、奇麗事抜かすだけなら簡単だからなw

      ※50
      ぶっちゃけ、ダウン症の子供抱えるくらいなら小梨の方がいいいと思うよ。

      Reply
    52. 名無しの墓場 ID:36465

      ※欄にも似たような思考のゴミ屑が涌いててうざいわ
      そう言う考えがふつうなら真っ先に処分されるのは池沼のテメエらだよ
      てか報告主をはじめとするゴミ屑どもの親もアレしろよ、産廃撒き散らされるのは迷惑だから

      Reply
    53. 名無しの墓場 ID:36466

      障害によるが基本は親が先に死ぬ
      残された子のことを考える必要もあるし、子を産むということは子の将来性を期待する面もある
      無知ではあるが、思想としては一般論
      問題点は夫婦で話し合っていない点だから、堕胎とか検査云々で叩いている人はちょっとおかしい

      Reply
    54. 名無しの墓場 ID:36467

      ※52
      池沼なの?
      誰も障害児産んで育てろ言ってないじゃん。
      アスペ?

      この場合綺麗事言っているのは「サクッと」堕胎しろ言っている報告者なんじゃないの?

      Reply
    55. 名無しの墓場 ID:36468

      ※52
      小梨なら小梨でいいし、堕胎は選択として認められていいとは思う。そこは同意。
      ただ妊娠できなくなるなんかの堕胎のリスクとそのリスクを一番に受ける嫁のことをあまり考えてないのはいかがなもんかと思うんだよね
      さんざん妊娠&堕胎させて嫁の体をぼろぼろにしといてやっぱり小梨でいいよねなんて簡単には言えない

      Reply
    56. 名無しの墓場 ID:36469

      ※19
      誰か説明してくれ。
      35歳位からダウン症の確立がうんと上がるの自体間違ってるの?

      Reply
    57. 名無しの墓場 ID:36470

      障害が発覚したら堕ろして欲しいってのは、共感の可否は置いといて理解はできる。
      ただこの旦那は嫁の身体や気持ちを思いやってないところや知識の欠如が大問題だ。

      Reply
    58. 名無しの墓場 ID:36471

      綺麗事すなぁ

      Reply
    59. 名無しの墓場 ID:36472

      やっぱり行きたいなら大学行かせたいし…と思うと育てられる人数は限られるから、出来れば五体満足で障害もない子供がほしいけどこればっかりはねぇ…

      Reply
    60. 名無しの墓場 ID:36473

      子供を産むことに幻想持ちすぎな風潮

      Reply
    61. 名無しの墓場 ID:36474

      ※57
      確かにダウン症の確率が上がるのは35歳辺り。
      しかし現実はダウン症の親は若い夫婦が多い。

      妊娠の機会も若い夫婦が多いし妊婦自体も若い夫婦であることが多いし。
      逆に35歳以上だと流産も多い。染色体異常児は大抵は育たないから。

      Reply
    62. 名無しの墓場 ID:36475

      コメントにツッコむのは結構だけど
      ちゃんと読んで理解して突っ込めよ
      ずれた書き込みが多すぎるだろ

      Reply
    63. 名無しの墓場 ID:36476

      気持ちとして言いたいことは分からないでもないけど、サクッと次とか言ってるのは怖いな…
      堕胎してすぐ次を仕込めるとでも思ってるんだろうか
      嫁の心身の負担をなーんにも考えてないよなあ

      Reply
    64. 名無しの墓場 ID:36477

      ※54
      いやいやいやいや
      夫婦で話し合う云々前に壊滅的に勉強不足なんだよ。
      大して調べもしてない癖に検査や堕胎の話をする。

      外出すれば交通事故や通り魔に遭遇するかも知れないから
      引きこもりを推奨する事ぐらいおかしい。

      Reply
    65. 名無しの墓場ー ID:36478

      もう結果が出ているだろう報告者。
      次はよく話し合いをすることだね。

      Reply
    66. 名無しの墓場 ID:36479

      こういうのは妻と事前に話し合っておかないと。
      うちもダウンだったら堕胎するって最初に両親含めて話合って決めてたぞ。

      Reply
    67. 名無しの墓場 ID:36480

      堕せばいいじゃん ミャハ

      Reply
    68. 名無しの墓場 ID:36481

      叩かれたのは軽く考えすぎてほとんど勉強していなかったからと信じたい
      ゴミ池沼なら捨てるということそのものに噛みついていないと信じたい

      Reply
    69. 名無しの墓場 ID:36482

      そんな叩かれることか?
      鬼女の腐った脳みそだと堕胎=完全悪なの?
      障害児なんか育てたいヤツいねえだろ

      Reply
    70. 名無しの墓場 ID:36483

      ※19
      初めて自分の疑問(?)同じ人を見た
      私の知る限り・見た限りだけど、ダウン症や障害のある子供の親って若い人ばっかりなんだ
      実際自分の友人も20代前半で生んだけど、1人は障害児
      今、30後半で友人でも初産の人たくさんいるけど確かに流産や出来にくいってのはけっこうある
      でも高年齢で障害児を生んだってのを見たことがないんだよ

      Reply
    71. ̵̾������� ID:36484

      事前の検査で障害があるのが解れば回避したいと思うのは当然の事だろ
      何でこうまで叩かれてるんだか

      Reply
    72. 名無しの墓場 ID:36485

      ※70
      池沼?脳みそ腐ってるって自己紹介?

      堕胎に関しては絶対正義でもないだろう。必要悪だからこそ慎重になるべき。
      報告者の堕胎や検査に対する姿勢が軽すぎるから叩かれている。

      Reply
    73. 名無しの墓場 ID:36486

      なんで叩かれているのかわからない。
      障害があるなら未然にわかっていた方がいいに決まってるじゃん。
      知的障害者の場合サポートとか経済的問題も大きいだろうし
      一生この子を支えていけるかなんて親が先に死ぬわけで。
      重度の障害なら家族だけじゃなく他人にも迷惑かける可能性だってある。
      障害児堕胎=悪の考えこそ安易だと思うけど。

      Reply
    74. 名無しの墓場 ID:36487

      ※71
      実際異常児が生まれるのは若い丈夫な妊婦が多い。
      皮肉だが、若くて丈夫だからこそ異常でも育ってしまう。
      高齢だと逆に育たず流産する。

      確かに染色体異常児が出来やすいのは高齢のほうだが
      異常児が育ってしまい出産にまで至ってしまうのは若くて丈夫だからという皮肉。

      Reply
    75. 名無しの墓場 ID:36488

      ズレてる※多過ぎだろ……。
      想像力の欠如って恐ろしいわ。
      誰も産めとは言ってない。
      自分が子を授かったとして、障害児だと分かったらハイ堕ろそうハイ次作ろうって旦那に言われたら涙出てこない?
      一度はお腹に子どもが宿ってたのに、堕ろしてすぐに切り替えが出来るの?
      娘さんが障害児を妊娠したみたいなので堕ろして作り直します、って。
      そんな男のところへ娘を嫁に出せるの?

      Reply
    76. 名無しの墓場 ID:36489

      ※74
      >障害児堕胎=悪の考えこそ安易だと思うけど。

      スレでもこの※欄でも誰も障害児堕胎=悪とは言っていない。
      誰も言っていない。

      Reply
    77. 名無しの墓場 ID:36490

      全体を見ることなく、言葉尻だけを取り上げて大事にして叩く
      マスゴミと全く同じやり方だなw

      お前らがマスゴミ叩くのって同属嫌悪って奴かww
      こんなんじゃ民主党が政権盗るのも当たり前だわなwww

      Reply
    78. 名無しの墓場 ID:36491

      つまり障害児を堕ろすにしても、嫁さんの心のケアを考えず障害児→堕ろす→作り直そう、ってなってんのが無神経なんだよ。
      綺麗ごとやらはズレてる。

      Reply
    79. 名無しの墓場 ID:36492

      ※78
      全体を見てないのはどっちなんだか。
      報告者批判=障害児堕胎批判と思ってるならコメント読み直した方がいい

      それに堕胎なんて問題は様々な観点から慎重に考えるべきなのに、大事なところを言葉尻なんて言って無視してしまうような人はそもそも子供を持ってほしくない

      Reply
    80. 名無しの墓場 ID:36493

      妊婦が40歳過ぎ、流産繰り返した→絨毛検査
      胎児ドックor超音波検診でNT発見→羊水検査
      これらの出生前診断は医者の判断で勧められる。
      バカや素人が診断診断って口出してんじゃねーよ

      それとローリスクな血液検査は上記の条件じゃないと実施できないからな。
      ダウンガーダウンガーとガタガタ騒ぐな。
      めったに生まれないから。

      Reply
    81. 名無しの墓場 ID:36494

      報告者と同じ意見

      Reply
    82. 名無しの墓場 ID:36495

      ※74
      馬鹿?

      知的障害者は羊水検査じゃ判明しないよ。
      あれもこれも解るほど出生前診断は万能じゃない。
      解るのは、染色体異常のみ。
      世の中の障害がすべてダウンだけだと思ってる?

      はっきり言って羊水検査は母体の負担を考えると効率は良くない。
      だから医者はあまり勧めない。

      Reply
    83. 名無しの墓場 ID:36496

      羊水検査やったけど大して痛かないよ
      流産リスクももの凄い昔からの数字で率出してるらしくて
      今はそうそう検査したから流産ってのはないそうだ
      でも結果が悪かったら堕胎させたいとかは
      旦那が言っていいことじゃないと思う
      もうその嫁は母親になってんだし、自ら検査したいと言わない女だってことを
      受け入れるしか無いんじゃね
      私は自ら旦那に言って、検査やらせてもらったけどね

      Reply
    84. 名無しの墓場 ID:36497

      ※84
      私は痛かった。>羊水検査
      出来ればやりたくなかった。
      それに結構金もかかったし。

      Reply
    85. 名無しの墓場 ID:36498

      ここで確認

      858の「サクッと~」の部分についてはみんな

      ・そりゃねーよ
      ・軽く考えすぎ
      ・嫁とじっくり話してから決めろよ
      ・というか最初に話して置かないと駄目なことだろ

      と旦那がこの点については駄目人間と思っている、という認識でいーのかな?
      検査からの堕胎については置いといて。

      Reply
    86. 名無しの墓場 ID:36499

      ※84
      いや2人で自分の意見言って話し合うものだと思う
      夫両親妻両親が口出しするのはおかしいってのはわかるけど
      夫だもん。意見を言う権利はあるでしょ。
      妻の意見聞かずに自分の意見ばかりで暴走するような夫なら論外だけど
      正直な気持ちを話し合う事は必要だと思うけどな。

      Reply
    87. 名無しの墓場 ID:36500

      気持ちはわかるけど、「妊娠?じゃあ羊水検査してアレならさくっとおろそうぜ」とか言われたらショックだわ。実際言われた身としては本当に最低な男だと思ったよ。しかも「羊水検査ってどんなの?興味あるしやってみて。」って。
      障害のある子を育てるリスクもわかるし、その怖さも理解できる。
      だけど、お腹の子を命がけで守るお母さんに、その言葉はないわ。

      Reply
    88. 名無しの墓場 ID:36501

      ※86
      はっきり言ってすべてが駄目だと思う。
      この男はダウン児の親にならないことだけしか考えていないから
      その他の考えがすっぽり抜け落ちている

      Reply
    89. 名無しの墓場 ID:36502

      ダウン症の生き物なんて周りを不幸にする欠陥品だからな

      どんなに綺麗事並べたってそれが真実だ

      周りを巻き込まずに自分たちで処理しろよ作ったからにはwwwww

      Reply
    90. 名無しの墓場 ID:36503

      高齢出産でも嫁が働かないとやっていけない家庭はあるし、障害児が産まれたら共働きは完全に無理だから仕方ない。
      体力的にも難しいだろうし。
      若いうちに産めといっても旦那だけもしくはパートレベルで成り立つ層じゃないと現実不可能。会社的には二三年のキャリアの人間に産休とられるより追い出して新人とった方がいいし、現実そういう会社が多い。

      Reply
    91. 名無しの墓場 ID:36504

      ※90

      こういう※90みたいな自閉症のパターンは
      出生前診断じゃ解らないからな…

      Reply
    92. 名無しの墓場 ID:36505

      診断じゃわからない障害を持っていた時はどうするんだろう
      健常者だと思って生まれた子がそうだったら今度は捨てるのかね

      Reply
    93. 名無しの墓場 ID:36506

      女だけど858の気持ち分かる
      自分が年ならなおさら
      昔と違ってダウン症の平均寿命は延びてて 近く健常者と変わらなくなるって言われてるのに
      自分達が先に死んだらと考えると産むのにだって覚悟がいる
      関係ない甥や姪に迷惑がかかるかもしれない
      国の支援にたよって施設で身内のいない暮らしをさせることになるかもしれない

      奥さんがそれでも産みたいと言うなら尊重してほしいけど
      話し合うことは大切だと思う

      正直しなくても良い苦労ってあるよね

      Reply
    94. 名無しの墓場 ID:36507

      ※93
      3歳か5歳かくらいで、あれこの子普通じゃなくね?ってなったらどうすんだろうね
      サクッとキュッてひねって次いってみよー!かね

      Reply
    95. 名無しの墓場 ID:36508

      失敗する可能性があるなら交尾するなよ

      Reply
    96. 名無しの墓場 ID:36509

      障害児を堕胎することを叩いてる訳じゃないって…
      いやいや、
      「障害児を育てる覚悟もないのに~」
      「自分はくずなくせに子供のことは~」
      「検査でわからない病気の子が生まれたら~」
      とか言ってる時点で、
      障害児でも育てろよ!
      堕胎なんてすんなよ!
      て気持ちがあんだろ

      Reply
    97. 名無しの墓場 ID:36510

      結果が同じでも過程によってはまるで印象変わるもんだよ
      人の命を奪うことに対して抵抗覚えるのは理屈の問題じゃないんだから

      Reply
    98. 名無しの墓場 ID:36511

      両親がいくら育てる覚悟しようと
      リスク背負うのは子供なのよねー

      Reply
    99. 名無しの墓場 ID:36512

      ※94
      なんでダウンばっかりの心配してんの?
      誰もダウン産め言ってないじゃん。

      貴女も結婚妊娠してみたら判る。
      ものすごく重い問題を「サクッと」検査して「サクッと」堕ろして
      なんて考える男にものすごい嫌悪感持つから。

      ※97
      飛躍しすぎ。
      他人だからって羊水検査を「サクッと」やってもらう軽いノリの癖に
      異常だったら「サクッと」堕ろしてもらう軽いノリの癖に。
      それで防げる染色体異常だったらまだいいものの。

      >障害児でも育てろよ!
      この覚悟が無いと子供は産めないだろう。
      世の中ダウンだけが障害じゃないし。

      Reply
    100. 名無しの墓場 ID:36513

      どうも※97は

      女どもは堕胎=絶対悪と唱えるキ○ガイ集団!
      障害者を庇護するBBAどもに鉄槌を!

      とか考えてるみたいだけどそんな奴スレにも※にもいねーだろ
      見えない敵と戦ってどうすんの?w

      Reply
    101. 名無しの墓場 ID:36514

      検査が悪いと言わないし、どんな決断も子供に対する愛情だと思う。愛情もない奴もいるけど。堕胎させて次、堕胎させて次してまでそんな奴の子供要らないだろ。さくっと離婚で次の子じゃなくて次の男じゃーん。てかあ、堕胎考えるほど自分の健康な遺伝子そんなに残す価値あると思っている人多すぎ。超ウケる。

      Reply
    102. 名無しの墓場 ID:36515

      ぶっちゃけ、障害だ異常だ産む前から悩んでいて
      いざ健常者の子供が産まれてたら
      こんな可愛い子供をどうして疑っていたんだろうと
      ものすごく自分が恥ずかしくて情けなくなるよ。
      素直に健常者が産まれて良かったと喜べない。

      Reply
    103. 名無しの墓場 ID:36516

      私も悩んだけどね、こういうコメ欄見て、あ、健康に生まれてもどうしようもない人間結構いるね、大事なのは育て方だわと思ってあまり悩まなくなったよ。

      Reply
    104. 名無しの墓場 ID:36517

      でも35過ぎたら3割くらいはダウンのはずなのに現実にはダウンの子そんなに見かけないよね。そういうことなんじゃない?偽善。。

      Reply
    105. 名無しの墓場 ID:36518

      障碍児を育てたくない気持ちはものすごくわかるし、障碍児だと分かって堕胎することに反対する気は全くないけど、この相談者はくそだな。
      はじめから子供作るんじゃねえよ。
      リスクをすべて嫁に負わせるなぼけ

      Reply
    106. 名無しの墓場 ID:36519

      ※105
      そのめちゃくちゃな数字はどっから持ってきたのか解らんが
      大抵は流産で「産まれない」。

      Reply
    107. 774 ID:36520

      そりゃ後天性の障害を負う事もあるだろうし、性格がデキソコナイの可能性もあるけど、だからって検査したらわかる障害を敢えて調べずに産むことはないと思う。
      クワトロとかめんどくさいことやってないでちゃちゃっと羊水検査すればいいし、名目上は障害を前もって知って出産に備えるって検査だけど、実際はそうじゃないよね。
      私は35で出産だったから、自分から検査すると言って検査しました。もちろんダメなら堕胎するつもりで。次作る気にはならないかもとは思った。

      米81
      めったに生まれないだろうけど、ダウンの子持つ親はみんな「なぜうちに」って思うんでしょ。産まれてからではどうしようもない。

      Reply
    108. 名無しの墓場 ID:36521

      ※108
      難しい問題だけど私は医者に勧められたらのタイミングで検査がいいんじゃないかな。
      素人がよく調べもしないで感情的にダウンダウン五月蠅いから。
      ヤフー知恵袋かどっかでほとんど

      Reply
    109. 名無しの墓場 ID:36522

      ※108
      難しい問題だけど私は医者に勧められたらのタイミングで検査がいいんじゃないかな。
      素人がよく調べもしないで感情的にダウンダウン五月蠅いから。
      ヤフー知恵袋かどっかで病気みたいな相談者居たからね。 
      「絶対私の子供はダウンだ~ダウンだ~」って。
      ぱっ、と辞書調べたらダウンの文字が目に入ってこれは何かの予兆でしょうか、ってホント馬鹿みたい。

      Reply
    110. 名無しの墓場 ID:36523

      嫁に全部負担させようとしてるのはクズだけど障害者は嫌だってのには同意だわ
      奇麗事で育てれるもんじゃないしどう頑張っても社会のお荷物だしねぇ

      Reply
    111. 名無しの墓場 ID:36524

      生まれる子供にはちゃんとした肉体用意してあげろよ
      水子の魂は次の肉体に宿るからさ

      Reply
    112. 名無しの墓場 ID:36525

      なんの心配もなく産まれて欲しいのはわかんだけど、この1にはなんか同情できない
      年齢がアレだからってその年齢まで何してたの?ってとことか

      Reply
    113. 名無しの墓場 ID:36526

      障害ない子だって育てるの大変なのにガイジとか。
      そもそも子供一人にかかる経費が昔とは桁違い。
      うちは一人だけどもしコイツがダメになったらもう作らんわ。

      Reply
    114. 名無しの墓場 ID:36527

      【発狂しそうです】羊水検査について
        ↑興味があったらこれでググってみて。

      こんなの読んでると産む前からこんなに悩んでアホくさ…って思ってしまう。
      そんなにガイジが怖いなら妊娠しなきゃいいじゃん。
      >>1も然り。
      放射脳もそうだけど自分できちんと調べないままダウンダウン過剰反応してる人ってすごく多い。
      馬鹿って大変。

      Reply
    115. 名無しの墓場 ID:36528

      親が絶対先に死ぬんだから、その後誰が面倒見るんだ、どうやって食って行くんだ、犯罪するかもしれない、って考えたら、無責任に産むとは言えない。矯正教育の度を越えるくらい重度でも産みたいなら、一生かけて、子供が死ぬまで健康で死なずに、介護や監視をしなきゃならん。その覚悟なく、暴れてる時に「この子は手帳持ってるし捕まらないよ〜」、女性に不快な思いをさせて「この子はあなたが好きなだけだから〜スキンシップよ〜」なんてヘラヘラ言えるのは親じゃない。

      Reply
    116. 名無しの墓場 ID:36529

      ダウンなら下ろすのが当然だろ
      うちは夫婦合意で検査したけどダウンならおろしてたぞ

      他人事には綺麗事?
      そもそも他人が口を出すことじゃな

      Reply
    117. 名無しの墓場 ID:36530

      ※116
      ※117
      少なくとも米欄にはダウン児出産奨励する奴居らんやろ

      Reply
    118. 名無しの墓場 ID:36531

      妊娠する前に話し合っておけよ…。
      妊娠して精神的にナイーブになって、お腹に子がいる自覚が出てきた中期になってから、冷静に話をするのは無理かもしれない。
      つわりでさんざん苦しんだあとに、流産のおそれのある長い針を腹に刺し、異常がわかったら促進剤で激痛に耐えながら強制出産ってな。

      Reply
    119. 名無しの墓場 ID:36532

      初期パラメータが低ければリセット
      満足できるまでキャラメイク

      Reply
    120. 名無しの墓場 ID:36533

      高齢って何歳のことを言ってるのか知らないけど
      40前とか40代ぐらいなら女自身も気になってると思うぞ
      30前半だったら気にしてる奴の方が少なそうだが
      今の初産平均が30ぐらいだからな

      Reply
    121. 名無しの墓場 ID:36534

      この>>1には賛同できない。なぜならば、>>1自体がちょっと異常な面があると思うから。
      自閉症や発達障害は父親由来の遺伝で男児が生まれた場合遺伝している確率が高い。
      嫁が高齢って事は>>1も高齢なんだろ。男も35歳以上になるとその確率が上がるんだぞ。
      あと、こう言ってはアレだが自閉症や発達障害は産まれてからある程度成長しなければわからない。
      日本はこの当たりの分野が海外よりもずいぶん遅れているし、一般庶民にもそういった情報がまだまだ伝わっていない。
      だから昨今は成人後に二次障害で鬱病やパニック障害を患ってこれ等の障害が分かるケースが増えている訳だよ。
      この>>1のような思考のヤツは父親にならない方が世の為人の為だと思う。

      Reply
    122. 名無しの墓場 ID:36535

      ※65
      逆だよ
      話し合うことで、学ぶこと、気づくことができる
      勉強不足なんてのは後からいくらでも補える
      根本的な問題は、夫婦で話し合ってないからでしょうに

      Reply
    123. 名無しの墓場 ID:36536

      スレの空気もおかしい。
      ダウン症の子供なんて、生まれても本人が悲惨だぞ。

      今からでも話し合えってのが普通だと思うんだが。

      Reply
    124. 名無しの墓場 ID:36537

      案ずるより産むが易し
      すべてはこれじゃね?

      Reply
    125. 名無しの墓場 ID:36538

      よくよく話し合ってとしてもこの手の馬鹿なら根拠も無しに妄想に取り憑かれて堕胎とか腹バンとかしでかしそう

      Reply
    126. ̵̾�������� ID:36539

      ここに居る奴等は他人事として偽善者っぽい上っ面でしゃあしゃあと言ってやがるが
      障害児育てるのって大変だぞ?ゲームみたいに何十時間育ててはい終わりってわけじゃない
      何十年もずっと付き合わなきゃいけない
      老人介護でおかしくなる話っていくらでもあるだろ?あんなもんの非じゃねーくらい大変だぞ

      障害児だったらおろしたいって考えはなんらおかしくない
      それを責めてるやつは想像力が足りてないかただの馬鹿だ

      Reply
    127. 名無しの墓場 ID:36540

      ※127
      障害児だったらおろしたい考えはなんらおかしくない
      そうだろう、そのことが問題ではない。

      問題は障害児だということをどうやって判明させる?
      サクッと羊水検査やって堕胎、現実はこんな簡単ではない。
      簡単ではないことを知らないのが問題。

      お前らの仮想敵
      「障害児だと判明したが堕胎を選択せずに出産し天使()として育てる決意をする馬鹿」
      こんな解りやすい馬鹿はスレにもコメにも居ない。

      >>1は羊水検査のことしか知らない馬鹿。
      サクッと堕ろせる時期には出来ない検査だということを知らない馬鹿。
      また、羊水検査は万能じゃない。羊水検査では解らない障害は多すぎる。
      産まれてこないと解らないことが多すぎることには見事スルーの馬鹿。
      何も知らない癖にダウンダウン喚く馬鹿。

      Reply
    128. 名無しの墓場 ID:36541

      障害児を育てることは大変だろうし、そこに堕胎の選択があっても仕方ないと思う。自分だって悩む。でも、障害なんてダウンだけじゃないんだし、3歳くらいで発達障害ですって言われたときにもこいつは「じゃあさくっところそうかね」と思うんだろうか。

      Reply
    129. 名無しの墓場 ID:36542

      特に最近

      「妊娠した!私は30歳だから高齢出産!腹の子はダウンだ!えーん」
      「つわりがひどい!腹の子はダウンだ!えーん」
      「胎動した!ダウンだからだ!えーん」
      「検査して結果出た!でもダウンかもしれない!えーん」
      「つわりが無くなった!きっとこの子はダウンに違いない!えーん」
      「出産した!顔つきがダウンだ!えーん」

      こんな感じの人多い気がする。(実際いて疲れた。男でもいる。)
      自閉症関係でもこういう人いるし。
      こういう人より「ダウンでも自閉症でも受け入れるワ、天使ちゃんなんだもの!」
      こういう人の方がまだマシな気がする。ネットやテレビでしか見たことないけど。

      Reply
    130. 名無しの墓場 ID:36543

      検査で分かる障害であるなら堕胎もやむなしと思う
      子を残して死ぬこと、周りに迷惑もかけるであろうこと
      他に子を作った場合その子にのしかかること等々
      でもそこに至るまでにはもうちょっと嫁の体の負担と子を諦める悲しみを考えてほしいね
      サクッはい次はい次って簡単なもんじゃないからね

      Reply
    131. 名無しの墓場 ID:36544

      うーん・・・私はそこまで旦那が叩かれる程とは思えなかった。
      女性と違って、男性ってそこまで出産知識に詳しいのが一般的なの?

      むしろ、調べもせず意見も聞かず勝手に行動するより、
      2chとはいえきちんと意見を伺って訂正してるあたり、
      だいぶまともだと思ったんだけど。

      言葉尻捉えて報告者叩いてる人は、自分自身が出産するとき知識万全で旦那も万全
      もしくは、
      奥さんが出産するときに知識万全だった人ばかりなんだろうか。

      Reply
    132. 名無しの墓場 ID:36545

      障害があったら中絶も仕方ないと思う。
      ただそれでさくっと次、なんていうのはないだろ…。

      Reply
    133. 名無しの墓場 ID:36546

      ※132
      出産(というより妊娠中の)知識に乏しい癖に中絶を口にするから叩かれる。
      孕むのは奥さんだから勝手に行動できないよね?
      調べもせず意見も聞かずどこからか聞きかじった羊水検査を選択し結果が悪けりゃ中絶させようとしているんだよ?

      染色体異常にもいろいろあるのに。ダウンだけじゃない。
      また、羊水検査もある程度週数経たないと実施できない。その週数は「サクッと中絶」するのには難しい週数に差しかかる時もある。
      この男は調べもせず意見も聞かず羊水検査を受けてもらうように嫁を説得する方向に走ったから叩かれる。

      妊娠が判明した際に評判の良い産科を調べる。
      嫁と健診に一緒に行き担当医とじっくり今後についてのカウンセリング。

      障害を恐れる人はこれから始めるのではないのだろうか。
      この男はすべて嫁に丸投げをしている。

      Reply
    134. 名無しの墓場 ID:36547

      ※88
      なんでそんな男の子供産んだの?
      意見を言うにしても言い方があるでしょ。
      心配だから検査受けて欲しいとかさ。

      Reply
    135. 名無しの墓場 ID:36548

      ※103
      それは障害のある子が産まれなかったから言えるセリフでしょ。
      その感情論で他人が検査する行為を否定するんだったらおかしいよ。

      Reply
    136. 名無しの墓場 ID:36549

      ※134
      866で書いてるように
      妊婦にかかるリスクを考慮する気はあるんだろ。
      最初の書き込み時は知識が全然無かっただけで。

      Reply
    137. 名無しの墓場 ID:36550

      ※136
      「障害児は育てられない」とどんなに理性的に振る舞っても出産前検診を選択するということは
      「障害児産んでしまって育てる羽目になるのが怖い」という
      感情論からきているんじゃないの?

      Reply
    138. 名無しの墓場 ID:36551

      私見だけどやっぱり出生前診断には疑問を持つわ。
      解るのは染色体異常や内臓疾患のみってのがね。
      自閉症や発達障害、知的障害等は解らないし。
      ダウンより自閉症、純粋な知的障害者の方が周りに迷惑かけまくる厄介者になることが多いし。
      人間としての設計図が間違っているダウンはやっぱり早死にだよ。
      体も悪いから暴れられない。長生きする方が稀。
      判明する手段がないんだから結局は障害者でも育てる覚悟がないと出産には望めなくなる。
      例えるなら世の中大卒じゃないとと言っておきながらF欄大学入るような手落ち感がある〉出生前診断

      Reply
    139. 名無しの墓場 ID:36552

      実家の親はその程度覚悟しろ、そんなことよりちゃんと育てろと言った。ネットでおろせだの偽善だの書き込まれているの見て納得した。五体満足に生まれても、育て間違えるとこうなるのね。親の意見は正しかったよ。ぶれずに生きるよ母ちゃん

      Reply
    140. 名無しの墓場 ID:36553

      例えば※127で言っている障害者ってのは知的障害を伴う自閉症だろうから
      出生前診断では解らない。

      Reply
    141. 名無しの墓場 ID:36554

      こういうときに奇麗事言う人って想像力ないよね。
      中絶は一時だけど、出産したら一生だよ?
      健常者でも子育て大変なのに、障害があれば尚更。
      検査では分からない障害をもって生まれてきたら受け入れるしかないけど、
      事前に分かるんなら、心の準備もできるし色んな選択ができるから検査すべきだと思うが。
      よく奥さんと話し合ったほうがいい。案外女のほうがシビアだから、実は私も…って思ってるかもよ。

      Reply
    142. 名無しの墓場 ID:36555

      ※142
      綺麗事って誰が言ってるの?
      現実が見えていないってどっち?

      現実問題、ダウンは障害者でもマシなほうだと思う。
      体は弱いし、死にやすいし。
      無駄に身体が頑健な自閉症、知的障害の方がずっと厄介で大変。
      糞便をまき散らす自閉症、近所の婦女子を襲う知的障害者、
      みんな出生前診断では解らないものばかり。
      やっぱり累犯障害者にダウンは居ない。
      正直、ダウンすら受け入れられない人が「診断で解らない障害があったら受け入れるしかない」という台詞自体吐くことが綺麗事じゃないのかね?

      Reply
    143. 名無しの墓場 ID:36556

      「ダウンちゃんは天使」って言葉よく聞くし虫酸が走るけど
      ぶっちゃけお花畑でも強がりでも偽善でもないような気がした。

      それぐらい他の池沼がやばい。
      特に自閉症+知的障害のコンボ最強。
      間違っても彼らは天使だとは絶対に言われない。
      そんな彼らから比べれば確かにダウンは天使なのかもしれない。

      Reply
    144. 名無しの墓場 ID:36557

      米143
      ダウンがマシって…
      マシってなんだよ、障害は障害だろ。

      誰だって五体満足の子供が欲しいでしょ?
      障害児を持ってる親御さんだって、生まれるまではそう願ってたはずだよね?
      そんなの当たり前のことなのに、出生前診断で分かったからオロすなんて鬼畜!!
      とか自分に酔ってる奴の言い分だわ。

      ダウンの子供を育て上げられるほどご立派()なあなたのもとにこそ
      ダウンの子が宿れば良かったのにね。

      Reply
    145. 名無しの墓場 ID:36558

      ※145
      感情的になってどうするのw
      出生前診断の無意味さを言っているわけで。

      じゃ貴方は自閉症&知的障害の子供だったらどうするの?
      すぐ死んじゃうダウンよりずーっとずーっと大変だよ?

      Reply
    146. 名無しの墓場 ID:36559

      146さん
      自閉症や知的障害に関しては、生まれてからでないと分かりませんし、
      出産してしまった以上育てるのが親の責任です。

      しかし、ダウン症という障害は幸いなことにお腹の中にいるときに知ることができます。
      生まれてくる前、夫婦で育て方を話し合う時間も出来ますし、
      覚悟のない夫婦には残念ですが諦めるという選択もできます。

      出生前診断のどこが無意味なんでしょうか?

      それからダウンは他の障害よりマシ、という書き方をされていらっしゃいましたが、
      どんな障害でも、健常児の子育てよりとてつもなく大変ですよ。

      Reply
    147. 名無しの墓場 ID:36560

      146さん
      自閉症や知的障害に関しては、生まれてからでないと分かりませんし、
      出産してしまった以上育てるのが親の責任です。

      しかし、ダウン症という障害は幸いなことにお腹の中にいるときに知ることができます。
      生まれてくる前、夫婦で育て方を話し合う時間も出来ますし、
      覚悟のない夫婦には残念ですが諦めるという選択もできます。

      出生前診断のどこが無意味なんでしょうか?

      それからダウンは他の障害よりマシ、という書き方をされていらっしゃいましたが、
      どんな障害でも、健常児の子育てよりとてつもなく大変ですよ。

      Reply
    148. 名無しの墓場 ID:36561

      女だけど、産む前に障害児だとわかったら堕胎する方向で考えるわ。
      もし産んじゃって、自分ら夫婦が子より先に死んだら周りにも悪いしね。

      Reply
    149. 名無しの墓場 ID:36562

      検査も堕胎も方向性は全然間違って無いけど、この夫屑すぎだろ。
      こんな話は妊娠前どころか「結 婚 前 に」しておくことだろ?
      (女性が明らかに若い場合<24,5歳とか>を除いて。)

      方針・考え方が合わない(かもしれない)人同士がなんで結婚してる訳?
      普通、大事なことや基本的な考え方についてはプロポーズ前に摺り合わせるよね。
      それで「どんな子でも産む!」という人なら、考えが合いませんでしたねで別れろよ。
      妊娠してから考えても「可愛い私の赤ちゃん…産みたい」と思ってしまうのが当然だし、
      自分のお腹の子を堕ろす決断を後出しで分担させられる奥さんが気の毒だ。
      二人とも、いい年して(妻には自覚が、夫には覚悟が足りない)お子様過ぎます。特に夫。

      Reply
    150. 名無しの墓場 ID:36563

      ※147
      覚悟がない夫婦が積極的出生前診断をするんじゃないの?
      その割には染色体異常しか判明しないし。
      積極的に出生前診断をすることが無意味では、と思ってしまう。

      医師に異常の可能性を示唆された後の検討でいいのでは?

      実際に今後導入される血液診断だと医者の指示の後でしか実施できないし。
      積極的出生前診断は少数派なのが実態なのでは?

      Reply
    151. 名無しの墓場 ID:36564

      米151
      出生前診断はダウンしか分からない、他の障害のが大変だって言い続けてるけどさ、
      例えダウンだけだとしても、自分の子供に障害があるかないか出産前に分かるのってかなりデカいでしょ。
      そのメリットを考えられないってやっぱり想像力ないよね。

      倫理的なことで出生前診断は無意味だって言ってんなら、一度妊娠してみろよ。
      五体満足な子供を願うことは決して罪なことなんかじゃない。

      Reply
    152. 名無しの墓場 ID:36565

      ※152
      妊娠出産、羊水検査も経験した。
      私だって5体満足な子供しか望んでいなかった。
      NT指摘された時は寝耳に水だった。

      しかし羊水検査をしても子供が障害者である事の恐怖から抜け出せない。
      検査結果待ちも辛かった。
      堕胎を決断する恐怖、障害者の親になる恐怖…
      結局たどり着いた決断は障害者でも我が子として育てよう、という当たり前なこと。
      覚悟を決めたら、恐怖は無くなった。
      そうすると羊水検査自体が無意味なものだと思ってきた。
      松居なおみ?よりかは東尾さんの考えに近くなった。

      すべては杞憂だったけど。

      Reply
    153. 名無しの墓場 ID:36566

      確か羊水検査じゃなくてもある程度分かるような検査方法が出来たんだっけか
      自分はこの人と同じで多分検査でアレな結果が出たら産むのを悩むと思う
      特に高齢出産の場合、確実に自分たちが死んだあとにその子(成人)を残すことになる
      ただ妊娠前から話し合っておいた方がいい
      女は妊娠すると子を守る方向に切り替わることが多いから

      Reply
    154. 名無しの墓場 ID:36567

      米153
      その「覚悟」を決めるキッカケになるんなら無意味じゃなくない?

      私も出生前診断したよ、血液検査で引っかかって羊水検査までした。
      妊娠前はダウン症だったら生みたくないって思ってたけど、
      日に日に大きくなっていくお腹、エコーでの元気な姿、胎動を感じ、
      子供が可愛くて仕方なかった。

      結果待ちのとき、旦那と話し合って
      「ダウン症でもそうでなくても頑張って育てよう」って決めた。
      出産前の準備の段階でそう思えたこと
      、真面目に話し合うキッカケを作れたことは、
      私たち夫婦にとってとても意味のあることだったよ。

      Reply
    155. 名無しの墓場 ID:36568

      ※154
      新しい診断方法は医者から異常の可能性を指摘されてから実施するんだよ。
      この報告者は医者診断をすっ飛ばして実施しようとしているから妊娠に対しての心構えに問題ありと見なされている。
      ※155
      そうだね。
      しかし羊水検査は痛かった。
      出産の方が痛いけど。羊水検査の痛みは後味が悪いというか…
      金額も決して安くないし…

      Reply
    156. 名無しの墓場 ID:36569

      確かに障害のある子を育てるのは想像をはるかに越えるほど精神的にくると思う。
      でも、生まれる前からおろすことを考えるなんて最低な親だね…
      子供が大人になって、こんな障害もって産まれるなら、産んでほしくなかった!!と責められても、親ならどんな姿でも産まれてきてほしいと思うのが自然な愛情だろ!!
      誰だって子供を生むときには、もし障害があったらと考えるよ!!でもその恐怖を乗り越えて無事に産まれてきてくれることを信じて出産するんだよ!!冷静におろすと言えるお前は親になるしかくないよ!!
      あんたが、産まれてこなければよかったんだよ!!

      Reply
    157. 名無しの墓場 ID:36570

      要するに、種付けして妊娠する前に
      妊娠出産子育てのリスクをちゃんと直視しろってことなんだよ。男も女も。
      聞きかじりのイメージだけで、出生前診断や堕胎を捉えてるのは無責任。

      いざ出来てから、あれこれ調べて迷って、こんなはずじゃなかった、とか言って
      知らなかったんだから仕方ない、って開き直るのがおかしい。
      命を軽んじてる。
      事前に必要な知識を得て、覚悟を決めて、
      それでもいざという時は迷って決断できない…これなら理解できるし、
      結論が綺麗事じゃなくても、それはその人の人生だから尊重したいと思うけど。

      Reply
    158. 名無しの墓場 ID:36571

      五体満足で産まれても将来こういう思考になってしまうと、やはりどこか欠損があったように思う

      Reply
    159. 名無しの墓場 ID:36572

      >羊水検査自体で事故があってもそれは運命と思って諦めるしかないと思ってる

      すっげえな
      それは「自分の体に」対して「自分の意思で」行う場合に「本人が」心構えとして抱く諦観だよな
      「嫁の体に」対して「夫の意思を通して」行おうって場合に「夫が嫁に」運命だと思って諦めろって
      なんだろう、もしかして不条理ギャグってやつ? 笑いどころわからんけど

      Reply
    160. 名無しの墓場 ID:36573

      障害云々考えるなら、子どもなんて産まない方がいいでしょう。
      健常児だって事故等であっけなく死ぬこともあれば、何とか育ったところでなかなか親の思う通りになんかなりません。

      それに、こういう考えの人の遺伝子は残さないほうが、世の中のためだと思います。

      Reply
    161. 名無しの墓場 ID:36574

      海外では高齢出産はただで羊水検査受けられるとこも多いんだろ?
      そういう国って中絶してもらった方が税金使わなくていいしって開き直ったとこだよな
      日本もやったほうがいいと思うがなあ

      Reply
    162. 名無しの墓場 ID:36575

      もう次にチャレンジするな

      Reply
    163. 名無しの墓場 ID:36576

      「健常者が生まれても、その子があっさり死ぬかもしれない」
      「よって、障害云々考えるなら、子どもなんて産まない方がいい」

      って言ってるやつって馬鹿なの?
      「高い確率で判明しているリスク」と
      「現在未確定のリスク」を一緒にすんなよ。

      「この車、多分ですけどブレーキ壊れてますよ。」って言われて
      「まともな車でも事故るときゃ事故るんだからお前乗れよ。事故る覚悟が無いなら初めっから車乗るなよ。」って言ってるのと一緒なんだけど。

      この例でもそうだけど、そういう他人事的な発言で困るのは当事者だけじゃ無いの理解してる?
      ブレーキ壊れてるだろうなぁ、って解ってる車に乗ってるやつが居たら、そいつ以外も危険だよな。
      家族は?周りの人間は?生まれてくる本人は?
      障害児に巻き込まれる周りの人間は、親だけじゃ無いよ?
      背負いきれんの?それをすべて。
      一切誰にも迷惑かけず、その子が死ぬまで自分も死なずに面倒見れる保障は?
      それとも、「全部は背負いきれないけど、しょうがないよねー。お前らも迷惑被ってくれよw」って感じ?
      俺は電車で同じ車両になるだけでも、不快だよ。
      そういう人間って殆ど居ない?
      俺が異常で、差別は一切無いと言いきれる?

      Reply
    164. 名無しの墓場 ID:36577

      投稿者に落ち度があるのは
      「俺はお前が妊娠したら、出産前に可能な検査をいくつかしてもらう。その時点で障害児の可能性が高ければ、堕胎してもらう。」
      って伝えて
      「それが嫌なら、子供は作らないでおこう。」or「それが嫌なら結婚はしないでおこう。つーか別れよう。」と事前に言っておかなかった点、その工程を経ることなく子供を作った点。

      よって、「投稿者の心構えが軽すぎる、事前に嫁の負担を考えておくべき。」
      「事前に話し合って納得してもらうor別れるべき。」という意見は同意。

      「堕ろすなんてとんでもない非人間!クズ!」
      「障害児とわかってても産むべき!」って方向で意見だしてるヤツは、お前は好きにすりゃいいけど余計なお世話だ。
      人に押し付けんな。

      あと「子供が大人になって、こんな障害もって産まれるなら、産んでほしくなかった!!と責められても、親ならどんな姿でも産まれてきてほしいと思うのが自然な愛情だろ!!」
      って言ってるバカがいるけど、お前の言う美しい美しい『自然な愛情』とやらは俺には『自己満足丸出しのエゴ』にしか聞こえん。
      「おめーが障害持ちなのは、実は生まれる前にわかってたけど俺が『どんなんでもいいから子供欲しいわー』って思ったから産んだよ。何か文句あんの?ありがとうって言えよ。これぞまさしく自然な愛情。親心ってこういうもんなの。」ってことじゃねーの?

      こういう、一見みんなが喜びそうな意見で場が染まるの「道徳の時間」みたいで気持ち悪いわ。

      Reply
    165. 名無しの墓場 ID:36578

      いやいや…
      何が問題って、調べればすぐ分かる事さえ勉強せずに子どもの命と嫁の身体を扱おうとしたことだろ…
      知らないことがあるのは仕方ないけど、知らないまま自分の思い通りにしようとするのは大罪だろ。しかもこの場合命が関わるんだぞ。

      Reply
    166. 名無しの墓場 ID:36579

      家族計画というか、子作り前に話し合いをしていなかったのかな?
      命に関わるような事なのに…。

      Reply
    167. 名無しの墓場 ID:36580

      ・産まれて何か異常があっても育てる
      ・事前の検査で異常が分かったら卸す
      これには何の矛盾もないし、全然おかしい事ではない
      ダウン症なんかは本当に本当に悲惨

      Reply
    168. 名無しの墓場 ID:36581

      >>1の物の言い方が悪い(考え方が軽い感)からたたいてるのと検査することに対して否定的な意見の人の二種類いるように感じるなぁ

      「あの検査で分かる病気や障害はごく一部じゃなかったっけ。生まれてからしか分からない病気もある。」

      この意見は論点がずれてる気もするなぁ

      Reply
    169. 名無しの墓場 ID:36582

      ※157
      自己中?

      Reply
    170. 名無しの墓場 ID:36583

      俺の伯母も年いってから子供が出来たんだけど、医者が事前に羊水検査で異常が見つかったら絶対に堕ろしますって契約書にサインしたみたい
      日本でもあったと思ったけど・・ないのかな
      良いと思うけどね

      Reply
    171. 名無しの墓場 ID:36584

      随分と幸せな家に育った奴が多いんだな。
      家族に一人でも居れば確実に無理だと分かるのに。
      精神崩壊しても知らないぞ。
      一人生まれたら、他の兄弟の一生を縛るんだからな?
      勿論、其の後に子供を作るなんて以ての外。

      実際に余り見ないし、そんなに居ないだって?
      それは陰ながらに努力している家族が居てこそだからな。
      親戚・地域から白眼視される家庭だってある。
      両親が他界した後は基本一生施設で暮らすからそりゃあ見ないよな、幸せな人たちは。

      少なくともダウン症は防げるんだから、それは無意味じゃない。
      他の障害が生まれたときには、覚悟を決めるしかない。
      生後数年後に突発的に発祥することもあるわけだから、それは仕様が無い。
      ただ、一つでも可能性を減らすことに意味があるんだよ。

      Reply
    172. 名無しの墓場 ID:36585

      まさに悪の所業!!!!

      Reply
    173. ̵̾�������� ID:36586

      子供作る前にそういう意見は伝えておくべきなのに腹に入ってる状態で今更そんなこと言うのは通じないだろ
      頭おかしすぎる

      Reply
    174. 名無しの墓場 ID:36587

      「異常があっても育てる心構えがないなら子供作るな」は理想論だよな
      情は大事だけど情だけで子育ては出来ないし
      親だけじゃなくて兄弟ん本人の老後にまで影響するのに

      Reply
    175. 名無しの墓場 ID:36588

      >サクッと羊水検査受けて万一アレだったら次にチャレンジ
      誰か堕胎の危険性をこいつに教えこんでやってくれ…
      障害があったら堕ろす、という考えは否定はしないがそれなら子種仕込む前に話し合え

      Reply
    176. 名無しの墓場 ID:36589

      障害児を産むって事を安易に考えているやつら多すぎ
      感情論だけで言えば障害があるかるから堕ろすなんて!て思うかもしれないけど現実をみてみろよ
      思春期になったら自分の母親を犯そうとするやつらだって現実にはいるんだぜ?
      障害者と関わったことない偽善者多すぎ

      Reply
    177. 名無しの墓場 ID:36590

      女です。
      >>177のおっしゃる事もごもっともだと思うし、
      >>1の考えもごもっともだと思う。

      が、そういうのは妊娠させる前にきっちり話し合っておけよって思う。

      Reply
    178. 名無しの墓場 ID:36591

      障害があったら殺す自由が欲しいよな
      昔は産婆さんがやってくれたんだろ?

      Reply
    179. 名無しの墓場 ID:36592

      嫁の年齢をネックに考えてるのに、次ってことは更に嫁は年をとってるわけだよなー。
      しかも女にとって体内に宿った命を奪うのは身体的にも精神的にも男以上にきつく感じるだろうし。
      所詮コイツにとって嫁は子どもを生むマシンでしかないんだな。

      Reply
    180. 名無しの墓場 ID:36593

      仕事柄、障害もった子供と接する機会あるけど、仕事だと割り切ってるから、かろうじてできているようなものだ。
      自分の家にこれがいたら…と考えると少しゾッとする。
      かといって、全く擁護するつもりはないけど、障害持った我が子を虐待する親も少なくない。
      どんな子でも我が子だから愛せるはず、ってのは見通しが甘過ぎるんじゃないかと思う。

      Reply
    181. 名無しの墓場 ID:36594

      障害を持つ子の母やってるけど、色んな状況や選択があるから堕ろすことを一概には叩けない。こんな考えの父親に育てられる子も可哀想だし。ただ、奥さん悲しいだろうな。
      でも男は大抵産まれてからじゃないと父性って目覚めないからな。いざ産まれてみたら例え障害があっても愛情が芽生えてこの時のこと後悔するかもよ。

      Reply
    182. 名無しの墓場 ID:36595

      精神障害ある人間を育てることが、どれほどの苦難か知らない奴が多すぎる。

      Reply
    183. 名無しの墓場 ID:36596

      男性にもマタニティブルーってあるらしいし、不安になる気持ちはわかるよ。

      もし子供に障害があれば、妊娠時すでに「それなりの年齢」だった妻がゆくゆく子供の面倒をみていくことも難しいだろうし、夫も育ててゆける自信がないのだからリスク確認の検査事態は悪いことではないように思う。

      妊婦健診の超音波検査で、赤ちゃんの首や頭に影ができてないか(ダウン症の症状らしい)、目や鼻、手足が正常な位置にあるか、そういうこともみてくれるから旦那さんも健診できるだけついていくといいよ。

      なんにせよ、奥さんに不安を打ち明けるのは早い方がいいと思う。
      8週すぎてれば心拍確認できてると思うけど、これから胎動とか赤ちゃんの成長感じちゃうと障害の可能性あっても奥さんも捨てきれなくてツラいと思うよ。

      Reply
    184. 名無しの墓場 ID:36597

      妊娠する前に話をしておけばよかったのにねぇ

      Reply
    185. 名無しの墓場 ID:36598

      いやあ
      まるで小学生みたいな偽善者が多いね
      いい年してんだから現実見ようぜ
      ダウン産んだらそこで人生終わりだよ

      Reply
    186. 名無しの墓場 ID:36599

      障害持ちの兄を持った嫁さんの話しを読んだら、1の気持ちもわからなくはない。

      それが、可能な時代だから、そう考える事も自然だろう。
      結局は家族全員が人生損するからな。
      昔なら産婆が〆ていたらしいが、今はそれが出来ないから羊水検査はすごいと思うよ

      Reply
    187. 名無しの墓場 ID:36600

      育てられもしないのに何も考えずに生むクソどもよりも
      自分の限界を考えて発言してる分マシだろ

      親なんてどっちかが頑張ったってしょうが無いんだよ
      どっちも頑張る覚悟が無いのに、
      子供作ったなら産めと言うのは個人の倫理観に縛られすぎ

      Reply
    188. 名無しの墓場 ID:36601

      女だけど障害あるってわかったら絶対生まないわ。
      もちろんどんな形であれ授かった命であることに変わりはないけど
      分かって産むなんて理解できない。

      小学校から大学まで一緒だった友達に奇形いたけど、
      なんで自分を生んだのか
      大きくなればなるほど関わる人間が増えて両親への恨みが強くなってたの見てきたから。

      はっきりいって障害を持って生れてきたら苦しむのは親より子供なのにそれ分からずに道徳観だけで発言してる人ばっかなんだ。
      もし生まれてから障害あるって分かったら、その時は全力で支えるけど、分かってるのに生むのを当たり前と思っている偽善者ばかりで驚いたわ。

      Reply
    189. 名無しの墓場 ID:36602

      そもそも羊水検査ってリスク高いんじゃ
      流産とか母体にも負担

      Reply
    190. 名無しの墓場 ID:36603

      とりあえず※欄の大多数の女どもが感情論すぎて笑…いや嘲う
      嫁への気配りが足りないだのなんだの頭悪いにも程があるわ
      どこまで現実見えてねえんだ
      確かに事前に話し合いしてなかったのは落ち度だろうが
      そんな過ぎちまった事を蒸し返して何になるってんだ
      事前に話し合わなかったんだから障害持ちだろうが何だろうが絶対産めってか?
      話にならん

      Reply
    191. 名無しの墓場 ID:36604

      はっきり言わせて貰うが障害持ちを育てる事に比べたら
      堕胎に伴う母体への負担なんて糞みたいなもんだ
      むしろ>>1は嫁さんの事をむしろ嫁さん自身よりも慮ってるだろうよ
      少なくともここで>>1にブーたれてる脳足りんどもよりはな

      Reply
    192. 名無しの墓場 ID:36605

      858にも引いたが無責任な外野の発言にもドン引き

      Reply
    193. 名無しの墓場 ID:36606

      なんだこれ
      健常児で生まれたって、あとからいくらでも障害児にジョブチェンジするぞ
      事故や病気とかあんだろ
      そんなのも全部ひっくるめて覚悟して子供作るもんじゃないのか

      そういう覚悟がないやつほど、自分がいざ事故や病気で障害持ったら
      「治してくれ、元通りにしてくれ」ってみっともなくすがる馬鹿になるんだろうな 障害を受け入れる気が最初からないんだよ

      Reply
    194. 名無しの墓場 ID:36607

      ぶっちゃけ嫁の体より子供が健康に育つほうが大事だわ

      本能に逆らうのが必ずしも正しい行為とは言えない

      Reply
    195. 名無しの墓場 ID:36608

      自分の友人夫婦はこう言う問題を含めて結局は小梨人生を選んだ。
      持病で服薬続けてた女が40直前で産むとかリスク高すぎる、
      万一があれば2人して恐らくその大変さに耐えられない、だそうな。
      率としては1%未満とはいえ、該当した場合の事を思うととても踏み切れなかったそう。
      まあ、2人ともさほど子供に執着ないからこその決断なんだろうがね。

      Reply
    196. 名無しの墓場 ID:36609

      障害持ちの子供を育てる覚悟は無いなあ
      施設に送るしかないでしょ・・・

      痴呆の介護は施設の専門家に任せろって認識は浸透してきたけど
      障害持ちの子も同じだと思う
      一般家庭で背負える重さじゃない
      ましてや痴呆介護ならせいぜい十年だけど、障害の子は己よりずっと長生きするんだぜ

      Reply
    197. 名無しの墓場 ID:36610

      「俺ってCOOLでドライで割りきったオトコ☆ミ」と思い込んでるただの馬鹿だな
      その考えだったらもっと早く出産計画取り組んどけや

      Reply
    198. ̵̾�������� ID:36611

      障害持ちの子を人生掛けて育ててく人は凄いけど
      そこまでの覚悟が無い人、経済的に無理な人とか
      のほうが実際には多いんじゃないのかね。
      障害の子と心中とかいう話はいまだに聞く話だし

      まあ関係ないが
      嫁がコレでコレなんで今日はドロンしますを思い出した。

      Reply
    199. 名無しの墓場 ID:36612

      年齢のこともあるなら妊娠前に話し合っとけよ
      若くても子ども作る気あるならそれとなくくらいには話すことだろうに

      Reply
    200. 名無しの墓場 ID:36613

      ※190
      ここのやつらは報告者にアドバイスしに来てるわけじゃないからね
      あーだこーだ言いに来てるだけなんだよ
      まとめサイトなコメ欄なんてこれはこいつが悪い!自分ならこうしてた!信じらない!気持ちは分かります!って
      書き込みが普通だと思う
      対話する気がない奴らに話にならんって…

      Reply
    201. 名無しの墓場 ID:36614

      スレヌシ同意。

      文句付ける奴 障害児学校や周辺のファミレスに行ってみろ
      動物園以下の状態。

      障害児が思春期で盛りがついてみろ 手に負えないから。

      Reply
    202. 名無しの墓場 ID:36615

      三親等内にダウソがいて小さな頃から関わってるけど、体力的・精神的負担を考えたら、これを育てるのは自分には無理だなぁと思う…。

      自分より先にタヒぬならまだ良いけど、遺して逝く事になったらと思うと余計に。

      自分は35越えた毒っつか喪なんで、結婚・出産は諦めたよ。

      Reply
    203. 名無しの墓場 ID:36616

      いやいや、普通に考えてリスクを考えたら堕胎って当たり前でしょう?
      生まれてくる子供に、なんのためにこの世の苦行を背負わせなきゃいけないの。
      うちは二人目を考えている嫁側だけど、自己責任だよそんなもんは。
      スレで綺麗ごとを言っている人たちだって、もしダウンちゃんが生まれる
      可能性が高まったらちゃんと生むの?愛し育てられる?

      Reply
    204. 名無しの墓場 ID:36617

      スレ主叩いてるのはお子ちゃま共なんだから、ほっとけよw
      対岸の火事だから文句言えるだけだろ。その手の施設に1週間もいれば考え変わるだろ

      Reply
    205. 名無しの墓場 ID:36618

      ある程度高齢なら当然考えないといけないリスクだし
      担当医と相談して、先生から話してもらえば良いと思うんだが…
      産科に顔出せる勇気はないかね

      Reply
    206. 名無しの墓場 ID:36619

      障害者が生まれたら赤ちゃんポストに置いてきたらいいと思います

      Reply
    207. 名無しの墓場 ID:36620

      強カンで妊娠した胎児→トラウマ植え付けた犯罪者の子を育てるなんて普通無理、堕胎もやむなし
      障害があると判明した胎児→命を選別するなんてひどい! 産めばなんとかなる!

      何故なのか

      Reply
    208. 名無しの墓場 ID:36621

      堕胎って言っても実質出産だし、高齢なら尚更次妊娠できるとも限らない。
      そもそも年齢が問題なら、堕胎して次の子を妊娠してもまた障害持ってる可能性高いよね。
      すぐ妊娠できるとは限らないし、間があけばあくほど歳とって障害のリスクも出産のリスクも高くなる。

      Reply
    209. 名無しの墓場 ID:36622

      私は35歳のババァだから、子供出来る前にその話をパートナーとしてるよ。検査して、異常がある時は産まないって。
      色々な意見はあるだろうけど、作る前から意思の疎通をしておけばよかったんだよ。

      Reply
    210. 名無しの墓場 ID:36623

      ヒステリックで気持ち悪いやつが多いな
      生まれた後に障害があったら捨てるなんて一言も言ってないだろ
      ただ事前に障害を避けるための努力は最大限にしておきたいってだけの話だ
      まあそれならもっと若いうちに子作りしろって話だけど
      それに今回諦めて再チャレンジしようとしても、次はさらにリスクが高くなるわけだし

      Reply
    211. 名無しの墓場 ID:36624

      ※156
      >確かに障害のある子を育てるのは想像をはるかに越えるほど精神的にくると>思う。
      >でも、生まれる前からおろすことを考えるなんて最低な親だね…
      >子供が大人になって、こんな障害もって産まれるなら、産んでほしくなかっ>た!!と責められても、親ならどんな姿でも産まれてきてほしいと思うのが自>然な愛情だろ!!
      >誰だって子供を生むときには、もし障害があったらと考えるよ!!でもその恐>怖を乗り越えて無事に産まれてきてくれることを信じて出産するんだよ!!冷>静におろすと言えるお前は親になるしかくないよ!!
      >あんたが、産まれてこなければよかったんだよ!!

      こいつとか気持ち悪い人間の典型だね
      俺が親なら生まれてくる子供には幸せになってほしいと思うよ
      事前に把握することができて背負う必要の無かったはずの障害を背負うような不幸な人生は絶対にさせたくないな
      こいつのは子供に対する愛情じゃなくて、障害児でも喜んで受け入れる進歩的なアタクシ!に対する愛情でしかない

      Reply
    212. 名無しの墓場 ID:36625

      言い分はわかるけどこいつ自己保身しか考えてないやろ
      離婚覚悟して言うなら言う
      覚悟がないなら言わないでいいだろ

      Reply
    213. 名無しの墓場 ID:36626

      ダウンだったらサクッと堕胎して次チャレンジしよう!
      って言われたら、産む産まない以前に嫌な奴だわな

      Reply
    214. 名無しの墓場 ID:36627

      だから初めから若い女と結婚すればいいのに。
      だから年増婆と結婚する男って世間から頭悪い男だと見なされてるんだよ。

      Reply
    215. 名無しの墓場 ID:36628

      投稿者、叩かれまくってるけど
      私なら旦那に言われなくても検査受けるかなぁ
      障害児を持つ親の愚痴の吐き捨てを読んでると壮絶だもの
      綺麗ごとではそだてられないし、そんな自信もないから
      まぁ、世の中には非情と言われようが鬼畜、外道と言われようがこんな女もいるということで

      Reply
    216. 名無しの墓場 ID:36629

      奥さんがいくつか判らんけど30代前半ならリスク思うと杞憂すぎるからおすすめできんわ
      そもそもコウレイシュッサンガーってやたら騒がれてるけど40代でも確立1%上がるってだけの話なのに

      Reply
    217. 名無しの墓場 ID:36630

      たいていの妊婦がダウン症の子を産むことを恐れている。
      父親はちょっと楽天的だからこの報告者が珍しく
      目立つだけだ。
      ダウン症の子が生まれている家に「おめでとうございます」と
      言っていいのかという問いに答えられるか?

      Reply
    218. 名無しの墓場 ID:36631

      *214
      そんな身も蓋もないことをいっても・・・・。
      クローズアップ現代で明るみに出るまで、言ってはいけないタブーとして一般には知らされていなかったんだし。

      Reply
    219. 名無しの墓場 ID:36632

      用水検査って危険だよ?今は血液検査でわかるようだよ?保険きかないから値段するらしいけど?調べてみたら!?歳だから危険?若くったって障がい児産むときは産むんだよ?それ偏見じゃないの?それとも嫁さんの身内にだれかそういう人いるから、心配ってこと?意味わからないんでけど><

      Reply
    220. 名無しの墓場 ID:36633

      219です正直、嫁、歳だからとかなんか降ろさせたいからいろいろ言ってるだけって気がして気持ち悪い。

      Reply
    221. 名無しの墓場 ID:36634

      ※214
      報告者もそれなりの年齢なんだろ。
      それなりの年齢の男はふさわしい女としか結婚できん。
      男側の遺伝子だって劣化してるだろうし。そこをかんがえてない報告者ちょっとアレだ。

      Reply
    222. 名無しの墓場 ID:36635

      個人的に自分もこの旦那と同じ考えは持ってる
      けど、中/絶なんかしたら自分の精神が壊れそうだからやらない方が良いと思う
      だから検査はしない
      とりあえず早めに産んどかないとだな…

      Reply
    223. 名無しの墓場 ID:36636

      この相談者叩いてる奴らって身近に障害者・障害児親がいない奴ら?
      私女だけど相談者と同じ考え。私自身に障害はないけど、まわりの人間より障害児産む確立高いから妊娠そのものが怖い事と、妊娠した場合には検査し堕胎すると旦那に伝えた上で結婚した。

      Reply
    224. 名無しの墓場 ID:36637

      ※223
      だからその意見を伝えてないのが報告者でしょ
      相談もせずに産む側でない人間がダウンだったらサクッと堕胎して次チャレンジしよう!なんてゲームやりなおすみたいに軽く言ってるから叩かれてるんだよ
      あなただって妊娠してから意志を伝えるのは遅いから結婚前にいったんでしょう
      誰も障害の可能性あっても絶対に産めなんていってないよ

      Reply
    225. 名無しの墓場 ID:36638

      こういう人は始めから子供をつくるべきじゃないな

      Reply
    226. 名無しの墓場 ID:36639

      堕胎とか検査に関して無知な人多過ぎ。早く安全で正確、そして早い段階で分かる検査が一般的になって欲しい。
      でも相談者は年齢を理由にするならまず避妊したらと思うけど、次にチャレンジと言うからには欲しいのは欲しいんだろうか。

      Reply
    227. 名無しの墓場 ID:36640

      いやでも子供生むには生まれてくる子が障害者かもしれないってくらいの覚悟はいるよ
      五体満足に生まれてきたって小さいうちから病気や事故で苦労するかもしれないんだから

      Reply
    228. 名無しの墓場 ID:36641

      言ってることはもっともだけど言い方が気に入らないから
      鬼女に叩かれてるだけだろ。
      理屈より感情が大事な生き物だから

      Reply
    229. 名無しの墓場 ID:36642

      反発が多くて驚くな
      夫婦で話し合いをしなければならない重要事項だろ 子供ができる前に話すべきことだ
      羊水検査は最終的なものであって、今は簡易検査で遺伝異常は簡単にわかる
      障害者が産まれたら両親の負担はもちろん、社会的コストがかかるのは事実
      障害者の親の人生の満足度は高いというデータはそういう人にしか聞いてないことが多いからな
      現実は捨てられることも多いし、軽い障害だと虐待に走ることもある
      俺は、その可能性が高いとわかったら諦めるよ そして二人で一生その罪を背負うつもりだけどな

      Reply
    230. 名無しの墓場 ID:36643

      誰が育てるのかを考えたら感情的にならずに悪者に成り下がるのも必要

      Reply
    231. 名無しの墓場 ID:36644

      普通の意見だと思うよ
      この人は天使じゃなくて子供が欲しいんだから

      Reply
    232. 名無しの墓場 ID:36645

      検査でわからない障害も多いとか、後天的に事故とかで障害出たらとか言ってる人いるけど、詭弁としか思えない。
      そりゃそうだけど、じゃあ検査でわかって、自分で判断できる範囲があるのに、それは全く無意味だというの?
      10のリスクのうち1を確実に除けることと、10のリスクを10そのまま背負うことが全く同じなの?
      少しでも不幸を回避したいと思わないの?

      Reply
    233. 名無しの墓場 ID:36646

      この男を叩いてる奴は独身者かそれとも頭お花畑か?
      確かに言い方はストレートだが、しょうがいのある子どもは金も手のかかりようも一筋縄ではいかないぞ。

      子ども育てる体力が衰えてくるような年齢の人こそするべき検査。

      それに子ども生む資格ないとか言うやつらは、自分にしょうがい児が授かったときのことを全く考えてないだろ。

      Reply
    234. 名無しの墓場 ID:36647

      今でそれなりの年齢なら、次にチャレンジする時はもっとそれなりの年齢だから、今よりももっと障害児の可能性があがるし、それ以前にもう授からない可能性も高い。

      何がサクッと次へチャレンジなんだか。

      Reply
    235. 名無しの墓場 ID:36648

      今なら新出生前診断が流行ってるから
      記念に一度やってみようですむのに数年前だしお気の毒

      Reply
    236. 名無しの墓場 ID:36649

      相談するなら最低限妻と自分の年齢くらい書けよ
      身バレなんてありえないのにそういう重要な情報隠したりするから反感食らうんじゃね?
      検査自体は賛成

      Reply
    237. 名無しの墓場 ID:36650

      嫁がアレで子供がアレなら…って、コイツも相当中年だろ?
      それでダメならサクッとはムリだろうな
      中期堕胎で負担かかり過ぎて次の妊娠が困難になって嫁発狂が妥当な未来だろ

      Reply
    238. 名無しの墓場 ID:36651

      個人的には、健常な子が高確率で生まれてほしいならそれ相応に初産は30ほんと前半までにしたいと思うし、元々が結婚したいって言う気が今の段階でないから、障害児が生まれる確率ハイリスクな年齢で結婚ならまず子供は欲しいと思わない。
      生まれる子は健常な子であってほしいって、報告者の気持ちもわかるよ。
      でも、駄目だったから次を仕込んだって、奥さんの年齢はまず変わらない。むしろ、子供ができるかどうかも危ぶまれるわけだし。
      あと、申し訳ないけど知的な障害をもった子は本当に責任をもって囲うつもりで育ててほしい。
      生半可な苦労じゃすまないだろけど、天使ちゃんなんてのは止めてほしい。
      自分にはそんなことできないから一か八かはしない。

      Reply
    239. 名無しの墓場 ID:36652

      障害云々はおいておいて。
      こういうの見ていつも思う。女は男の苦しみなんてこれっぽっちもわかってないし分かろうともしないんだな、と。
      自分の身で感じることができない、ただ見守ることしかできない歯がゆさとか、わかりたくてもわかってあげられない苦しさとか、本当はずっと近くにいたいのにいられないもどかしさとか。堕胎にしても、苦しむのは女だけじゃないよ。愛する妻が心体ともに傷つけ、我が子を死に至らしめる決断をするというのが夫にとってどれだけ重いものか、それは想像を絶するものだ。
      >>1も、こんなことをネットで言いたくなっちゃう程、色々なことを考えてるし、混乱も心配もしているってことだろ。自分のことだけじゃなく、妻・子・家族、たくさんの事を思い未来を支えていかなきゃいけない男だからこその苦悩があるんだよ。そういうのをちっとも分かろうとしないで「酷い」とだけ言い放っちゃう女性はどうかと思う。
      もちろん、単に自己中心的なクソ男もいるだろうけど。それは女も同じこと。

      Reply
    240. 名無しの墓場 ID:36653

      あれこれいってもたたいてる糞どもが報告者の生活を援助してくれるわけじゃない
      害児だった場合に人生食いつぶされることを考えればおろすことに同意しなければ慰謝料払って離婚がもっともダメージが少ない
      悪いと最悪しか選択しがない場合もある

      Reply
    241. 名無しの墓場 ID:36654

      でもできれば障害がないほうがいいのは皆一緒。
      スレ主の考えはあまりにも単純すぎるが、お腹の中で子どもを育てない男の人がこんな気持ちになるのはわからんじゃない。障碍者でも育てようねと覚悟していてもうまくいかなくなることも多かったり、周りに迷惑をかけるような考え方になってしまう人もいるから難しい。

      Reply
    242. 名無しの墓場 ID:36655

      高齢妻を孕ませてる時点で何言ってんだコイツ、なんだけど

      Reply
    243. 名無しの墓場 ID:36656

      高齢なうえにそんな堕胎をしたら「次」があるとは限らない
      羊水検査で流産して、二度と妊娠しなかったらどうするんだろう

      Reply
    244. 名無しの墓場 ID:36657

      今ちょうど妊婦やってるが、やるべき事をやって奇形やらダウン症なんかの異常が見つかってしまったら…そりゃあ辛いけど、その子の人生を考えると産まないであげるのが一番なんだよね。平和な国と言われる日本は障害者にはえげつないくらい厳しい国だから…親のうちには耐えられる自信は無い。だから1の苦悩もわかる。

      Reply

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