身体障害者の友人と電話をしたら『子作りしてるの?どういう感じなの?私は一生する事が無いから知りたい』と行為について聞かれ対応に困った


スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part1


943: 名無しさん@おーぷん 2015/03/28(土)18:21:21 ID:2Dl

悩んでるというほどじゃないけど、リアルで人に話しにくいので書いてみる。

自分はアラフォー。こないだ学生時代の知人から突然電話があった。
知人は複雑な家庭環境や身体の障害から不登校気味で、
年相応の知識や常識は持ち合わせていない。



     





お互い学生だった頃は自分が気にかけて
家に遊びに行ったり話をしたりしていたが、
フェードアウトして十数年連絡を取っていなかった。
電話の内容はちょっとしたことだったんだが、
久々に話すとなると自然に今どうしてるのみたいな話になった。
知人は学生時代の生活から変わらない生活をしているようで
(障害年金と親の年金で生きてる)、
最近あるテーブルゲームにハマり近所の対戦場へよく行くとのことで、
外出していることに安心したくらいなんだが、
その後に続いたのが「(自分)は結婚したんでしょう?
やっぱり子作りってするの?」ときて、息を飲んでしまった。
そういうことは話題に出してはいけないと返したんだが
「いいじゃん、ねぇどういう感じなの。
わたしは一生経験することがないからさ、
知りたいんだよね」と元気ににこやかに続けられた。
自分としては、相手は障害のある知人だから怒る気にはなれず、
どう返したらいいか少し悩んで、
どういう感じか聞いたところで、人によってものすごく違うものだから、
逆に人のことは聞かないほうがいい、ということを話した。
しばらく明るく元気にごねられたが、こちらも明るく元気にかわし続けて、
じゃあねと電話を切った。

言葉を選ばずに言うと、知人が”普通の人”ではないから
今更そんなに驚くことじゃないんだけど、十数年ぶりに連絡とって、
十数年間何も変わっていないのに小さなショックを受けた。
翌日ぐらいに図書館へ行き、障害者への対応の本を探したけど、
介護老人と障害児向けの本ばかりでがっくりするくらいには動揺した。
知人はこれからどうなるのだろう。何かしてあげたい気もするし、
かつてそう思っていたけど結果フェードアウトして今に至るので、
迂闊なことはしたくないというのが正直な気持ち。



     

944: 名無しさん@おーぷん 2015/03/28(土)18:26:25 ID:aoF

あなたは結婚して子供いるの?



     
951: 943 2015/03/29(日)04:32:15 ID:zSZ

>>944
自分は結婚して、子供はまだいません。










948: 名無しさん@おーぷん 2015/03/29(日)00:49:46 ID:vQD

相手が障害者だからって視点を一度辞めて
自分の価値観として性にまつわる話を
人に言うのは嫌なんだと告げたらどうかな?

障害あろうと無かろうと、人対人なんだから
正面から価値観を伝えるのは良いんじゃない?
障害者だから性に関心持つべきではない、
障害者の性を無いことにするってスタンスでなければ、だけど。



      
951: 943 2015/03/29(日)04:32:15 ID:zSZ

>>948さんの言うような、
障害者の性については否定的に思っていませんが、
いかんせん専門家でもない素人なので”対応”に困ったという感じです。
あくまでも知人として、そういうのはきくもんじゃないよと返しましたが、
他にやりようがあったかなと思い、ここに書くに至りました。




          
945: 名無しさん@おーぷん 2015/03/28(土)18:43:47 ID:903

>迂闊なことはしたくないというのが正直な気持ち。

それでいいでしょ
何かしなきゃいけない責任があるわけでなし、
何かあっても責任とれるわけでなし
余計なことはしない方がいい



        
951: 943 2015/03/29(日)04:32:15 ID:zSZ

>>945さんの、
責任があるわけでもないしとれるわけでもないという言葉に
ホッとしてしまいました。

知人と話をして感じた、モヤモヤした何かしてあげたいという気持ちは、
一言でいうと将来が心配、という気持ちです。
しかるべき施設に通ってるとか、家族や親族で側にいたり
物事を教えてくれるような人がいるとか、そうではない様子なので…。
でもこの気持ちは100%勝手なエゴだとは思っています。




                 
946: 名無しさん@おーぷん 2015/03/28(土)21:46:50 ID:r1x


あなたが潔癖すぎで頭固いとしか思わないわけだが
いつの時代の頭の中お花畑のお嬢様なんだw

シモな話のひとつもできない関係なのに何かしてあげたいって
ギャグで言ってるんですよね?



          
949: 名無しさん@おーぷん 2015/03/29(日)01:11:59 ID:SuY

>>946
これさ、子作りというより「行為ってどうなの?気持ちいいの?」
と聞かれたのと同じレベルだと思うんだけど
こんな事聞かれて嫌悪を抱かない人の方が少ないと思う
経験の無い中高生が、
先に経験した友達に興味本位に聞くのはまだ微笑ましいけど
大の大人がやったら気持ち悪いとしか言い様がない
下ネタは下ネタでも、ちょっと違うって分らないかな

どっちにしても、943はもう関わらない方がいいと思うけど



    
951: 943 2015/03/29(日)04:32:15 ID:zSZ


親密な友人から言われたら下ネタと言えたかもしれませんが、
まさに>>949さんの言うようなことで、うっ、となってしまいました。
電話の中では、いわゆるカマトトぶるということはなく、
子作りはまあしてるよ、結婚もしたし子供は欲しいしね
みたいなふうに返したのですが、
そこから「で、どんな感じなの?」とこられてウウッとなりました。
ちなみに「どうやるの?」とも続けられました。




                
950: 名無しさん@おーぷん 2015/03/29(日)02:13:23 ID:b43

相手は事情があって小中学生並のメンタル&知識なんでしょ?
仕方ないんじゃないの。
相談者自体もガイジだからガイジだからって見下してるわりに、
そういうところだけ一般人扱いでわらたw

まあそういう話したくないならキッパリ断って
「ネットで中高生向けのハウツーサイトでも見てろ」でいいんじゃないの





          
954: 名無しさん@おーぷん 2015/03/29(日)12:35:22 ID:SuY

>>950
障害のある人の言動は、
何をされても仕方ないで受け入れなきゃいけないの?
下ネタよりもっと気持ち悪い事言われてドン引く事こそ仕方ない事でしょう
943のダメだった点は会話に乗らなかった事ではなく、
自分のキャパを越えてる事を自覚しないで
何か出来ないかと考えちゃった事だけだよ。


あなたみたいな「いい大人なんだから下ネタくらいw」って言う人、
自称サバサバ系に多いけど
周囲は顔や言葉に出さないだけでドン引きしてる可能性高いと思うよ
引かない同類の人が周囲に多いのかもしれないけどね



          
951: 943 2015/03/29(日)04:32:15 ID:zSZ

感覚としては小学校中学年くらいの感じですかね。
でも知人は自分とあくまでも同い年という感覚でいるので、
当たり前ですが距離感とか遠慮はないです。
これが親くらい年が離れていれば、
もう少し違うのかもしれないと思ったりもするのですが。
なので自分も会話するときは同い年の友人の口調で接しています。
この辺もいいのかどうか考える時があります。ありました、ですかね…

聞いていただきありがとうございました。



          
952: 名無しさん@おーぷん 2015/03/29(日)04:57:19 ID:3ud

女性同士でもそんな事を興味本意で聞かれるのはイヤだわ。
>>943はその人の友人であって教育指導係じゃないからね。
障害を持ってるからって何をしても良い訳じゃないし、
それが理解出来ない人とは関わらない方がいいと思う。



          
953: 名無しさん@おーぷん 2015/03/29(日)10:02:24 ID:vQD


人は色々なことを経験して、
たくさんの問題にぶつかりながら成長していくもんだし、
こうやって考えること自体が有意義とは思うよ。
障害があることで経験や一般常識に触れる機会
ってのが不足しちゃってるのかもだし、
別のテーマでは成長している部分もあるんじゃないかな?
例えば、人生の色々なものを諦めて、
それでも前向きに生きていく思想や哲学とか。

考え方の違いや感覚の違いは
文献や専門書から知識として学ぶのは難しい。
本当に理解したければ本人の言葉を傾聴し、
思いやりをもって話し合うより手はないと思う。



          
956: 名無しさん@おーぷん 2015/03/29(日)13:18:47 ID:kHn

結婚や妊娠ってどんなものなのかな?じゃなくて、
行為のこと知りたかったのか!
アラフォーにはキツイわ



          


http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1422424592/


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    コメント一覧

    1. 名無しの墓場 ID:540536

      普通の生活してる人がやらかしたらドン引きなんだけど…社会人として成長する生活も機会もない人生を送ってきた人だと…なんとも言えない。
      自分がそう言う知る機会も成長も不足した人生を送る人間側だったら果たしてそうはならないと断言できないだけに。
      ただあまりに人生を教えるなど、難しいし重いし、無理して関われなどとも思わない。
      受け入れがたいなら受け入れがたいで私に聞かないでで拒絶もやむなしだ。

      Reply
    2. 名無しの墓場 ID:540543

      40のBBAが子作りとかそれだけで引いてるんだが

      Reply
    3. 名無しの墓場 ID:540548

      引く人は多いとかどんだけ友人関係少ないババアだよって思ったわ
      下ネタぐらい平気で言える関係性も気づけないコミュ障の中古のレスが多くて気持ち悪いっす

      Reply
    4. 名無しの墓場 ID:540552

      一つ言えるのは赤の他人、ましてや2chとかいう底辺の巣窟でしか相談できないような報告者もまともじゃないってこと

      Reply
    5. 名無しの墓場 ID:540558

      気持ち悪い
      さすが障害者

      Reply
    6. 名無しの墓場 ID:540562

      10代で先に初体験済ませた子に、どうだったー?って聞いてるようなもんでしょ。
      そこから変わってないんだよ。生活もそこから変わってないし、仕方ない。

      Reply
    7. 名無しの墓場 ID:540567

      変に関わると旦那クレクレされそうだからやめとけw

      Reply
    8. 名無しの墓場 ID:540574

      かわして終わった話なら別に気に病むような事でもないと思うけれど
      この人にとっては誰かに聞いてもらわずにはいられないほど
      衝撃的な事だったんだろうな

      相手が障害者だったから

      Reply
    9. 名無しの墓場 ID:540578

      性がどうのではなく、相手が自分とは違う障碍者なんだと改めて実感して動揺してショックを受けたんだろうな
      普通に下ネタやりとりする相手は経験済み同士か相当の知識があるもの同士だしこのケースとは違う

      Reply
    10. 名無しの墓場 ID:540582

      過度の同情と、過度の潔癖的な感性
      相手を幼いみたいに言ってるけど報告者も十分幼いわ

      Reply
    11. 名無しの墓場 ID:540588

      どうもこうもただのセクハラです

      Reply
    12. 名無しの墓場 ID:540595

      自分は女だけど、女同志だからって誰とでも性の話は出来ないな
      この報告者は相手がどうのより 元からそんな話をしない性格なんじゃないのかな
      障碍があったって人間だから性欲はあるだろうし、友達だと思ったから聞いたんだろうね・・・
      苦手なら「ごめん、性的な話は苦手なんだ」でいいんじゃないかな?
      それで解らない人なら本とかいろいろあるよって言ってみたら

      Reply
    13. 名無しの墓場 ID:540598

      ビデオでも勧めればよかったのに
      まぁどう考えても理解した上で聞いてるとしか思えないけどね

      Reply
    14. 名無しの墓場 ID:540604

      アラフォーで子作りって…
      もはや遅い気がするわ…

      Reply
    15. 名無しの墓場 ID:540611

      トメウトが子作りしてるの〜?
      的な気持ち悪さ

      Reply
    16. 名無しの墓場 ID:540616

      報告者は
      「そういう事は他人に聞かれたくないし、話したくないから話さない」で終わればよかったのでは?

      『障がいのため子どものような知識や感覚しかない友人を受け入れる自分』と『同じ年齢の人として対等に友人に接する自分』

      そもそも相反する立場を両立させようとするのはかなり難しい事だと思う。

      それが上手く線引き出来る程の器はないのに、やろうとして無駄にアレコレ悩んでるだけに見える。

      Reply
    17. 名無しの墓場 ID:540624

      ※16
      全然違うわ
      この家庭板脳ババアが
      気持ち悪いから出てくんな

      Reply
    18. 名無しの墓場 ID:540628

      障碍のある人と仲良くして将来を心配してあげるなんて、報告者は優しい心の持ち主じゃないか。
      人の目のある所でしか障碍者に優しくできない、自分が受けてもない被害を被るのを懸念して障碍者を拒否し、1人のバカ障碍者がいたら99人の障碍者をまとめて非難する、自分は何もせずまとめ見て障碍者を非難し駆逐しろと叫ぶ俺とは大違いですわw

      Reply
    19. 名無しの墓場 ID:540637

      「下ネタくらい~」とか言ってるアホがいるけど、
      下ネタってのは笑い話のネタであって、生々しい性体験の告白じゃないぞ
      報告者の友人は後者を聞きたがってるようだが

      Reply
    20. 名無しの墓場 ID:540643

      これはアウトだね。40代女性でしょ?貞操観念雁字搦め世代だもん。今でこそ性教育あるけどその年代じゃないよね。女が性について語る、興味を持つ=悪とされてるし。客観的に語る、まして自分の感想なんてとても言えないだろうね。とてつもなく嫌悪感を抱いてしまうのも分かる。お友達はネットで聞くのをおすすめするのがいいと思うわ。性について語れない人言いたいことはちゃんとあるし、ネットでなら言える人も多いしね。自分は出来ないけど知りたいならネットが一番。

      Reply
    21. 名無しの墓場 ID:540646

      子作り気持ちよいと言い子作りのやり方を教えたら
      ボードゲームだかカードゲームをやる場所に集まってくる人達に試すようになる
      相手が未成年だった場合子作りをすれば淫行だし断られても誘った時点で犯罪だ
      経過はともあれ教えなかったと言う結果は褒めて構わない

      Reply
    22. 名無しの墓場 ID:540651

      身体障害だから、知的レベル精神レベルは、お前らと同じだぞ

      Reply
    23. 名無しの墓場 ID:540658

      知らねーけど、アラフォーにもなって何言っちゃってんの?

      Reply

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